Padoa-Schioppa: "Bamboccioni fuori casa".

[Ember]

A me dispiace solo quando a sconvolgersi per questa cosa sono gli stranieri... perchè ogni volta mi tocca spiegare la situazione (che loro trovano assurda)... noi italiani invece lo sappiamo come va, non c'è bisogno di fare tanti discorsi

[francesco27]

andrea , mi sembra che generalizzi dicendo che noi non si trova lavoro perchè:

Credo che ci sia una una situazione di fondo che influisce sulla discussione: qui dentro siamo tutti psicologi o aspiranti tali.
Noi abbiamo scelto che la nostra professione sarà questa; abbiamo studiato in tal senso e cerchiamo e vogliamo (giustamente) un lavoro.

perchè:
a) la stessa cosa si potrebbe leggere in un forum di avvocati o sociologi per fare un esempio
b) perchè non è detto che si voglia fare gli psicologi per forza, voglio dire, noi siamo tutti unici e abbiamo una missione (penso così) magari che ne sai abbiamo iniziato con la laurea in psicologia solo per scoprire che in realtà volevamo a cia piace fare altro o anche altro.

Il fatto della gavetta, dei tirocini ormai dalla legge treu, del 97 se non erro è cosi per tante figure, anche ragioniere e geometri.
e talvolta non sono scelte ma contingenze che decretano come vanno le cose, mi spiego:
se uno vuole la patente europea del computer,
il master in quello,
il corso in specializzazione in quell'altro,
il corso in inglese così,
l'esperienza, lo stage e quant'altro
deve avere alle spalle una famiglia pronta ad elargire, la formazione continua, a volte anche esasperante per rendersi competitivo sul mercato del lavoro, per posti cui alla fine basta una laurea e la semplice esperienza.
nn so se comprendi ciò che voglio dirti, mi sembra una corsa troppo estenuante e perfezionista, uno deve ambire ad essere professionista completo solo dopo i 35allora??????''
chi putroppo nn ha le facoltà economiche questa formazione immane nn può farla, allora fai domanda per addetto vendita, call center, qualcosa di questo genere per tamponare e/o per pagare la scuola di specializzaz che si fa il week end, ma sei fuori mercato perchè se ti presenti laureato allora ti cacciano.
allora il problema del placement in italia è un altro, bisogna copiare da paesi che hanno modelli vincenti e ricopiarli per bene e portarli qui, senza aggiungere null'altro perchè qui in italia se mettiamo le mani su qualcosa che va bene, la facciamo diventare male.
la legge biagi, annosa questione , si dovrebbe basare su 2 gambe, come del resto in tutto il mondo, flessibilità da un lato e misure di ammortizzatori sociali dall'altro.
in italia su quale gamba ci si è poggiati???

[Andrea1975]

Originariamente postato da francesco27
andrea , mi sembra che generalizzi dicendo che noi non si trova lavoro perchè:

Non mi sono spiegato.

La questione non è perchè trovi o non trovi lavoro. La questione è che si è innalzata enormemente l'età in cui si inizia a lavorare. I motivi sono molteplici, i fattori sono individuali, culturali e collettivi. Credo però che determinate scelte individuali, tra cui voler esercitare una specifica professione come lo psicologo, l'avvocato, il giornalista, ecc., influenzino notevolmente l'età dell'ingresso nel mondo lavativo.

[Parsifal]

Non parlate male di padoa Schioppa perchè è un genio.e particolarmente geniale è la sua espressione.Mi fanno schifo al contrario quei politucoli che si soo affrettati a dire che è una mancanza di rispetto per i giovani,poverini.
Il fatto che i giovani attuali siano dei bamboccioni è vero o no?Sì.
Solo in parte per colpa loro,molto più per colpa altrui,ma sono dei bamboccioni.
L'età tra i venti e i trentyacinque è caratterizzata dalla maggiore efficienza fisica e mentale,anche se mancano ovviamente altre qualità più legate all'età avanzata.
E in che condizioni vivono però? non contano un cazzo,da nessuna parte,in nessun tipo di lavoro,nè in politica,e sono mantenuti da genitori anziani (biologicamente dovrebbe essere ilc ontrario).
A livello statale assistono tranquillamente alla demolizione di ogni loro prospettiva futura: vengono tutelati solo i vecchi per quel che rigiuarda pensioni e lavoro,anche quando non lo meritano.
Insomma sono dei bamboccioni.
Ed è utile chiamarli così e non con dei vezzeggiativi lamentosi,devono opporsi non lamentarsi e piagnucolare.
E devono incazzarsi e opporsi perchè questa loro beata impotenza è mantenuta da persone colpevoli più vecchie.è orribile che la generazione più vecchia mantenga in condizioni di infantilismo persone adulte,privandole dei loro diritti.Non so se ve ne rendete conto completamente,ma è qualcosa di orribile,di schifoso.e rimaniamo zitti; mentre i cinquantenni vanno in pensione a differenza di ogni altro paese europeo dove si lavora almeno fino ai 63 anni mangiandoci la nostra pensione futura...

[francesco27]

ok andrea ora ho capito bene!

[**Ayax**]

Gli unici, autentici bambocci sono Padoa-Schioppa, Prodi ed i loro accoliti.
Il modo di esprimersi del Ministro rincoglionito denota chiaramente il disprezzo con cui la politica vede i cittadini al servizio dei quali dovrebbe operare.
Ridicolo poi il fatto che questi asseriti "sgravi" (ma ci sarà la fregatura sotto, comunque, come al solito) riguardino i giovani dai 20 ai 30 anni...

[LuisaMiao]

Originariamente postato da Parsifal
Non parlate male di padoa Schioppa perchè è un genio.e particolarmente geniale è la sua espressione.Mi fanno schifo al contrario quei politucoli che si soo affrettati a dire che è una mancanza di rispetto per i giovani,poverini.
Il fatto che i giovani attuali siano dei bamboccioni è vero o no?Sì.
Solo in parte per colpa loro,molto più per colpa altrui,ma sono dei bamboccioni.
L'età tra i venti e i trentyacinque è caratterizzata dalla maggiore efficienza fisica e mentale,anche se mancano ovviamente altre qualità più legate all'età avanzata.
E in che condizioni vivono però? non contano un cazzo,da nessuna parte,in nessun tipo di lavoro,nè in politica,e sono mantenuti da genitori anziani (biologicamente dovrebbe essere ilc ontrario).
A livello statale assistono tranquillamente alla demolizione di ogni loro prospettiva futura: vengono tutelati solo i vecchi per quel che rigiuarda pensioni e lavoro,anche quando non lo meritano.
Insomma sono dei bamboccioni.
Ed è utile chiamarli così e non con dei vezzeggiativi lamentosi,devono opporsi non lamentarsi e piagnucolare.
E devono incazzarsi e opporsi perchè questa loro beata impotenza è mantenuta da persone colpevoli più vecchie.è orribile che la generazione più vecchia mantenga in condizioni di infantilismo persone adulte,privandole dei loro diritti.Non so se ve ne rendete conto completamente,ma è qualcosa di orribile,di schifoso.e rimaniamo zitti; mentre i cinquantenni vanno in pensione a differenza di ogni altro paese europeo dove si lavora almeno fino ai 63 anni mangiandoci la nostra pensione futura...

Parsifal, andando un filo OT, l'unico motivo per cui noi non avremo la pensione non è che i nostri genitori ce l'hanno ora. il fatto è che loro hanno versato contributi, a noi se va bene si versa una roba minima che fa ridere i polli (se penso che in quasi due anni di lavoro ho meno di duecento euro versate all'inps... credi che poi ci si possa fare una pensione con quelli??). questo è dato da contratti indecenti come i co.co.co e in special modo quelli delle cooperative.

sul fatto che ci dobbiamo opporre e incazzare ti dò più che ragione: a me che quando si parla di giovani e del loro futuro, ne parli gente che era giovane all'epoca della seconda guerra mondiale fa un po' paura. non hanno idea di cosa vuol dire essere giovani oggi... parlano di 1000 euro al mese come se fosse poco! non si rendono conto che già ad arrivarci a 1000 euro al mese è un traguardo!
e quando te li danno, sei a progetto e ti pagano alla fine del contratto: e nel frattempo, come faccio??

[**Ayax**]

sei a progetto e ti pagano alla fine del contratto: e nel frattempo, come faccio?? [/B]

Mangiate le brioche...

[Panphile]

Ma scusate,secondo me non c'è bisogno di andare a ricercare motivazioni e giustificazioni di carattere psicologico et similia per dare un senso alle vite ed alle scelte di questi cosiddetti "bambocci".
1) Mammoni
2) Incapaci di non riuscire a tagliare il cordone ombelicale
3) Colpa dei genitori
4) Colpa dei loro vizi etc.

Abbiamo libero arbitrio. Se una persona decide di restare a casa dei genitori fino a 50 anni che problema c'è? Nuoce a qualcuno? Non mi pare proprio.
In questo thread stiamo solo parlando di etica. Cosa è bene e che cosa è male fare. Lui deve...lei deve...altrimenti significa che...e baggianate simili.
C'è chi ha un lavoro e continua a vivere con i genitori,perchè è così che ha scelto di fare. Perchè è così che ha scelto di vivere. Se non è nel suo interesse farsi una casa da solo e tirar su famiglia,cosa ce ne frega a noi oppure ai politici? Che pensino a casa loro.
Ognuno sceglie cosa fare della propria vita, a prescindere dalle impressioni che può dare a persone che spettegolano e blaterano di etica.
E' giusto agevolare chi ha intenzione di lasciare il nido familiare per mantenersi una casa con il proprio lavoro. Ma è anche giusto evitare di criticare chi non lo fa per propria scelta.

Io ho 20 anni e per studiare mi sono trasferita a 270 km dalla mia città. I soldi me li danno i miei,perchè io non ho possibilità di lavorare,se non in estate quando sono libera dal mio impegno di studio.Davanti a me ho ancora 9 anni di studio (tra i normali 3+2 della facoltà ed i 4 della scuola di specializzazione). Se io avessi avuto la possibilità di studiare nella mia città,sarei rimasta volentieri a casa dei miei. E mi farò una casa mia solo quando avrò la certezza di potermela mantenere da sola,senza pesare mai sui miei con i soldi che guadagnerò col mio lavoro.
Se fossi rimasta dai miei,ci sarei stata fino a 30 anni,fino a che non avrei terminato gli studi.
Bamboccia...io quantomeno il pane che mangerò me lo sarò guadagnato con la mia fatica,i miei studi...ed un'intelligenza...che quel genere di politici non hanno. Od almeno...sono bravissimi a nasconderla.


Alessandra.

[PsykoSamu]

Originariamente postato da **Ayax**
Gli unici, autentici bambocci sono Padoa-Schioppa, Prodi ed i loro accoliti.
Il modo di esprimersi del Ministro rincoglionito denota chiaramente il disprezzo con cui la politica vede i cittadini al servizio dei quali dovrebbe operare.
Ridicolo poi il fatto che questi asseriti "sgravi" (ma ci sarà la fregatura sotto, comunque, come al solito) riguardino i giovani dai 20 ai 30 anni...

A questo punto la curiosità è tanta: ci racconti la tua esperienza di vita? Cosa fai ed eventualmente con chi vivi?

[pinga]

Originariamente postato da Panphile
Ma scusate,secondo me non c'è bisogno di andare a ricercare motivazioni e giustificazioni di carattere psicologico et similia per dare un senso alle vite ed alle scelte di questi cosiddetti "bambocci".
1) Mammoni
2) Incapaci di non riuscire a tagliare il cordone ombelicale
3) Colpa dei genitori
4) Colpa dei loro vizi etc.

Abbiamo libero arbitrio. Se una persona decide di restare a casa dei genitori fino a 50 anni che problema c'è? Nuoce a qualcuno? Non mi pare proprio.
In questo thread stiamo solo parlando di etica. Cosa è bene e che cosa è male fare. Lui deve...lei deve...altrimenti significa che...e baggianate simili.

quoto assolutissimamente, eccheccavolo!
la genialità non è nell'andarsene di casa all'impossibile, l'essere in gamba non sta in questo e non tocca a noi comunque puntare l'indice.
ogni persona è diversa, ognuna ha le sue ragioni, non si può generalizzare e comunque non si può giudicare, soprattutto quando sei ministro e hai uno stipendio di tutto rispetto che ti consente di mantenere tre figli almeno. troppo facile, grazie.

Per chi prima diceva che generalizzo, quanto descritto nella scorsa pagina è moooolto generalizzabile, non stavo citando il MIO caso singolo, ma una realtà aziendale molto comune con delle tipologie contrattuali molto comuni, che è quella di prendere 900 euro al mese e dovercisi pagare praticamente tutto (pur essendo a tempo indeterminato). non mi pare tanto singolare e personale come caso, no? comunque il nuce che il CTI non cambia di molto la qualità della vita della persona, per lo meno non economicamente. e smezzare l'affitto non c'entra.

[**Ayax**]

Ok ti racconto la mia esperienza...

Originariamente postato da PsykoSamu
A questo punto la curiosità è tanta: ci racconti la tua esperienza di vita? Cosa fai ed eventualmente con chi vivi?

Un bel giorno, senza dire niente a nessuno, me ne andai a Genova...e lì mi imbarcai su un cargo battente bandiera liberiana...
Non capìi mai che cazzo trasportasse...ma forse un giorno lo capìi : DROGA!

[Parsifal]

Ma perchè vi concentrate su questi aspetti?non serve a un cazzo.è un grosso problema cosa pensa Padoa Schioppa dei trentenni? ma chissenefrega.Mi sembra che i vostri ragionamenti siano tutti volti a stabilire se chi vive coi genitori sia un bamboccione oppure no,ha senso?
Mi sembra più rilevante stabilire se questa condizione piace o no,e se no di chi è la colpa

[**Ayax**]

A me di Padoa Schioppa non importa nulla, francamente.
Però è opportuno anche rimarcare l'infelice sarcasmo utilizzato da questo nostro dipendente (Grillo ha ragione definendoli così, è la realtà).
Un sarcasmo che denota - quantomeno - la scarsa cognizione da parte del ministro della realtà economica e sociale che caratterizza il nostro Paese.
Un carenza grave, a mio avviso.

[Parsifal]

Originariamente postato da LuisaMiao
Parsifal, andando un filo OT, l'unico motivo per cui noi non avremo la pensione non è che i nostri genitori ce l'hanno ora. il fatto è che loro hanno versato contributi, a noi se va bene si versa una roba minima che fa ridere i polli (se penso che in quasi due anni di lavoro ho meno di duecento euro versate all'inps... credi che poi ci si possa fare una pensione con quelli??). questo è dato da contratti indecenti come i co.co.co e in special modo quelli delle cooperative.

No no è colpa anche di chi ora va in pensione a 57 anni e quindi prenderà la pensione in media per 20.
La pensione per 20 anni gliela pagheremo noi,che appunto,fatichiamo ad avere lavori stabili.In questa condizione difficile negli altri paesi europei vanno in pensione a 63-65 anni.e noi che dobbiamo penare con contratti miserevoli abbiamo il grande cuore di pagare pensioni per persone ancora perfettamente in salute (57) siamo davvero molto generosi,o deficienti.Credo sia la seconda