se tornassi indietro..

[nefertiti11]

scusa, non avevo finito il post.. intendevo dire che gli specializzandi di medicina sono meglio supportati, seguiti... e hanno quindi la possibilità di crescere professionalmente senza essere sfruttati come noi. è vero non prenderanno un granchè .. ma stanno imparendo..
Noi dobbiamo pagare , fare mille sacrifici, Diciamocelo.. spesso siamo frustrati, o almeno è quello che emerge dal forum..(io sono ancora in fase di tirocinio)

[larapull]

personalmente durante il mio tirocinio ho fatto colloqui individuali e restituzioni, somministrazioni di test e questionari, relazioni ecc... il tutto a costo 0.
la verità è una che la concezione del medico come "salvatore di vite" è messa su un piano superiore a quella di uno psicologo che tanto sta la a "farsi una chiacchierata" (opionione generale). Alla fine il medico salva dal dolore e dalla morte lo psicologo che fa (la cosiddetta chiacchierata tra amici).

Queste sono cose che ho sentito varie volte e quando ho controbattuto mi sono sentita rispondere: si vabbè tanto uno che si vuole ammazzare mica va dallo psicologo, va dallo strizzacervelli vero (lo psichiatra)!!!

[valevalens]

Valevalens sono daccordo con te, però non ti saresti formata meglio se la scuola fosse stata grututita (io non so qual è la tua situazione economica) e magari le ore di tirocinio doppie o triple rispetto a quelle previste?

certo che sì. magari...! Però in Italia purtroppo la realtà è questa e i finanziamenti sono previsti solo per le specializzazioni mediche, anche io dico che è ingiusto, anche perchè i medici hanno la possibilità oltre a fare pratica anche di guadagnare e di inserirsi più facilmente nell'ambiente, noi no, perchè finita la specializzazione tocca inventarsi di tutto e di più pur di fare esperienza lavorativa.
Però almeno nella mia regione (la Toscana) qualche tempo fa le provincie offrivano finanziamenti fino a 2500 euro per corsi annuali (master o perfezionamenti universitari). Si chiamano voucher formativi e alcune mie amiche ne hanno usufruito. Avevano una carta, detta carta ila, con 2500 euro per pagarsi uno o più corsi, i libri ecc.
Qualche info la trovate qui.
Non è tantissimo, ma è già qualcosa...

[psicosarix]

certo atenanike sei stata un po' dura con noi !!! alla fine uno psicologo specializzato ha studiato solo 1 anno in meno di un medico specializzato comunque in molto di quello che dici condivido ... però io non la metterei in termini di più facile o più difficile ... si finisce in un vicolo cieco inutile ... perchè la complessità di una mente umana è enorme e ti assicuro che la salute mentale (come anche tutti i campi della psicologia) è un campo delicatissimo e molto difficile da gestire ... sicuramente più di alcune branche della medicina ... insomma coem vedi così non si arriva lontano ...
[/B]però [B] e non farei nemmeno l'errore di valevalens nel fare il "gioco" del "c'è di peggio" ... perchè allora nelle pubbliche hanno il doppio di ore di tirocinio delle private e ci sono delle pubbliche con dei mezzi e delle lezioni che certe private se li sognano ... e poi le pubbliche danno anche la possibilità di fare lo psicoterapeuta ... insomma anche quì un vicolo cieco che non va da nessuna parte!!!

io piutosto mi esprimerei in in termini di organizzazione e strutturazione dei percorsi formativi. e mi farei delle domande costruttive ...
... ad esempio ...
perchè i nostri percorsi post laurea sono meno considerati e non retirbuiti???
perchè non abbiamo diritto nemmeno a una borsa di studio durante il percorso di specializzazione????
perchè le scuole non sono organizzate come un vero posto di lavoro??? (guardare ma non toccare è al regola di molti)
perchè la spec in psicoterapia è sempre privata e non pubblica???


queste sono le domande che, secondo me, dovremmo farci ... non tanto stare a stabilire cosa è più facile o difficile e chi ha più privilegi o meno preparazione ... intendiamoci ... lo capisco benissimo lo sfogo ... ci facciamo tutti un gran c**o per ottenere troppo poco ... il punto, però, è proprio questo ... per me ... perchè è così ???

[psycologa81]

io penso che se tornassi indietro farei....Ingegneria!!!!è grave?

[psicosarix]

io penso che se tornassi indietro farei....Ingegneria!!!!è grave?

il detto recita: "solo gli stolti non cambiano mai idea" !!!

io credo che studiare psicologia ... come ogni altra materia non sia vincolante "vita natural durante" ... e soprattutto con la situazione lavorativa che abbiamo noi psicologi immagino che i ripensamenti siano all'ordine del giorno!!!

poi c'è da dire che uno sceglie anche in base al momento o la situazione in cui si trova ... io, ad esempio, sono una frana in matematica ... però se avessi avuto capacità matematiche ... forse avrei avuto più possibilità di scelta e non avrei fatto psicologia ... chiaro che se andiamo nel campo del "se" ... tutto è possibile!!!

c'è poi anche da dire che lo studio e la pratica sono anche molto diverse nel nostro campo. non mi stupisco mai di persone che dopo aver studiato psicologia scoprono che non gli piace o non si sentono adatte a quel lavoro o più semplicemente si vedono più portate per un lavoro limitrofo alla psicologia ... oppure per tutt'altro ... la realtà è diversa dai libri ...

e poi è anche vero che nel tempo si cambia ... io ultimamente mi sto appassionando alle lingue straniere ... studierei dal tedesco al giapponese ... se solo ne avessi il tempo!!! e preferisco la gramamtica d'inglese al libro di psicologia ... nel mio tempo libero ...

cosa c'è di male a cambiare idea???

[atenanike]

Sono stata un pò dura forse, ma non volevo sminuire la vostra professione,assolutamente,e poi anche tanti medici dopo la specializzazione hanno difficoltà a trovare lavoro..molto per esempio fanno prelievi nei laboratori perchè non trovano nulla.Almeno hanno pià sbocchi...Anche girisprudenza non è una passeggiata,più 2 anni di pratica spesso inutile ed esame di Stato, però la vedo sempre meno impegnativa di medicina.Non sto paragonando il medico all'avvocato di sicuro,sono professioni diverse,ho soltanto messo in relazione il percorso che porta allo svolgimento della professione.Anche noi dobbiamo fare 2 anni gratis,e alle fine non impariamo niente(non sempre però),però si fanno 8 ore ogni giorno.Ci sono diverse scuole di specializzazione,una mia amica paga 4000 euro all'anno,va solo il venerdi,fa incontri di terapia di gruppo ed individuale,e poi porta a passeggio gli ospiti di una casa famiglia,e non le fanno vedere nemmeno le cartelle....ci sono scuole e scuole...Comunque non mi sognerei mai di sminuire lo psicologo,se mi sono iscritta a questo forum è perchè mi piace come ragionate,e poi al mester sto imparenado tante cose sulla psicologia,ho anche fatto un PEI per un esercitazione,che casino!Mi immagino avere a che fare con persone dal vivo,è troppo difficile!Però mi affascina tanto!Io vorei fare il mediatore,e penso che le conoscenze giuridiche non siano sufficienti se hai a che fare con argomenti così delicati come la famiglia,i minori ecc.
Spero di essermi spiegata meglio,sono stata troppo sbrigativa nel primo post.Ciao a tutte!

[LuisaMiao]

il detto recita: "solo gli stolti non cambiano mai idea" !!!

io credo che studiare psicologia ... come ogni altra materia non sia vincolante "vita natural durante" ... e soprattutto con la situazione lavorativa che abbiamo noi psicologi immagino che i ripensamenti siano all'ordine del giorno!!!

poi c'è da dire che uno sceglie anche in base al momento o la situazione in cui si trova ... io, ad esempio, sono una frana in matematica ... però se avessi avuto capacità matematiche ... forse avrei avuto più possibilità di scelta e non avrei fatto psicologia ... chiaro che se andiamo nel campo del "se" ... tutto è possibile!!!

c'è poi anche da dire che lo studio e la pratica sono anche molto diverse nel nostro campo. non mi stupisco mai di persone che dopo aver studiato psicologia scoprono che non gli piace o non si sentono adatte a quel lavoro o più semplicemente si vedono più portate per un lavoro limitrofo alla psicologia ... oppure per tutt'altro ... la realtà è diversa dai libri ...

e poi è anche vero che nel tempo si cambia ... io ultimamente mi sto appassionando alle lingue straniere ... studierei dal tedesco al giapponese ... se solo ne avessi il tempo!!! e preferisco la gramamtica d'inglese al libro di psicologia ... nel mio tempo libero ...

cosa c'è di male a cambiare idea???

stra-quoto il tuo post!

io personalmente rifarei psicologia, ma questo vale per me e ora. chissà fra 5 anni? e come faccio a dirlo per gli altri?

certo, so che farei cose diverse... ma questo è il senno di poi che in fondo in fondo non serve a molto. andiamo avanti, sentendoci liberi di cambiare idea o di modificarla in parte.

[psycologa81]

il detto recita: "solo gli stolti non cambiano mai idea" !!!

io credo che studiare psicologia ... come ogni altra materia non sia vincolante "vita natural durante" ... e soprattutto con la situazione lavorativa che abbiamo noi psicologi immagino che i ripensamenti siano all'ordine del giorno!!!

poi c'è da dire che uno sceglie anche in base al momento o la situazione in cui si trova ... io, ad esempio, sono una frana in matematica ... però se avessi avuto capacità matematiche ... forse avrei avuto più possibilità di scelta e non avrei fatto psicologia ... chiaro che se andiamo nel campo del "se" ... tutto è possibile!!!

c'è poi anche da dire che lo studio e la pratica sono anche molto diverse nel nostro campo. non mi stupisco mai di persone che dopo aver studiato psicologia scoprono che non gli piace o non si sentono adatte a quel lavoro o più semplicemente si vedono più portate per un lavoro limitrofo alla psicologia ... oppure per tutt'altro ... la realtà è diversa dai libri ...

e poi è anche vero che nel tempo si cambia ... io ultimamente mi sto appassionando alle lingue straniere ... studierei dal tedesco al giapponese ... se solo ne avessi il tempo!!! e preferisco la gramamtica d'inglese al libro di psicologia ... nel mio tempo libero ...

cosa c'è di male a cambiare idea???

hai prorpio ragione!e poi al giorno d'oggi la laurea si può utilizzare in un infinità di modi (eliminerei l'uso come carta igienica ),io sono alla fine della specialistica,chissà...ciaooo a tutti

[psicosarix]

Sono stata un pò dura forse, ma non volevo sminuire la vostra professione,assolutamente[...]

no no ... avevo capito ... non preoccuparti!!!

e continuo a concordare con te ... solo che mi sembrava più costruttivo criticare il lato organizzativo della preparazione post lauream. che spessissimo difetta ... ma non c'è problema ... anzi apprezzo i tuoi post e la tua stima per "noi", graziee .

[Bellatrix]

io farei medicina ed in particolare neurologia...un altro modo per vedere comunque il cervello, forse in maniera più oggettiva e meno opinabile che nella nostra professione

[dottorello]

Loro vengono pagati perchè lavorano!!!!!Spesso fanno il lavoro dei medici,il reparto è in mano degli specializzandi,che sono sempre supervisionati per carità,ma danno la terapia loro!!!Voi perchè dovreste essere pagati?Per studiare?La vostra scuola è un proseguo dell'università, che poi sia impostato male è un'altra cosa e non è colpa vostra che credo preferireste interagire con i pazienti e toccare con mano!Concordo ancora con psicosarix che è davvero realista,mia cugina è specializzanda in oncologia è prende 800 euro al mese.Però se la chiamano per fare gurdia medica nei festivi,le danno 600 euro!Lei poi ha fatto un corso do ozonoterapia,lavora in uno studio medico e fa prelievi e test allergici,più sostituzioni di medici di base,gli psicologi durante la specializzazione possono fare cose simili?Concordo anche con chi ha detto che ha scelto psicologia perchè medicina è troppo lungo.Poi per es. gli infermieri sono pagati molto di più!Eppure è una triennale,e non vogliono fare nulla,non si capisce cosa gli competa fare,e da mia cugina qualche infermeire contesta anche la terapia!Inoltre c'è più lavoro per infermieri che per medici,quindi è un'alternativa per chi sogna medicina.

Ciao ragazzi! sono uno specializzando di medicina ( Anestesia e Rianimazione ) di Palermo. Vorrei fare un pò di chiarezza su quello che avete detto su noi specializzandi.Allora, lo stipendio è uguale per ogni Specializzazione e per ogni città. Era di 966 euro mensili ( pagati cn assegni bimestrali) fino a luglio.Da Agosto in poi abbiamo uno stipendio di 1750 eur mensili, anche se ancora nn retribuiti per problemi burocratici ( manca la firma di Prodi al decreto ministeriale). Io, che sono al primo anno, personalmente lavoro dal 1 agosto e nn ho ancora visto una lira. Il nostro orario ufficialmente sarebbe di 36 ore settimanali ( 4 turni da 6 ore 8-14 oppure 14-20 ed una notte a settimana), piu domeniche e festività. Io personalmente farò il giorno di Natale e la notte di Capodanno in rianimazione, in mezzo a feci e sangue infetto..e vi assicuro che,sebbene amo il mio lavoro e nn lo cambierei cn niente al mondo, non è facile.Le 36 ore settimanali, cmq sono piu teoriche che effettive,perkè spesso mi capita di entrare in sala operatoria alle 7,30 del mattino ( con il buio) e di uscire alle 22 o alle 23 ( con il buio) perkè il paziente ha avuto una qualsiasi complicanza chirurgica o anestesiologica. E la situazione dei miei colleghi oculisti,cardiologi etc nn è diversa...per cui in realtà facciamo nn meno di 45-50 ore settimanali. Apprezzo la vostra categoria ( mia cugina e la mia ragazza, laureate in psicologia, stanno facendo la specializzazione) e mi auguro che anke voi possiate raggiungere l'obiettivo di un contributo economico, perkè so che pagarsi gli studi nn è facile.Volevo però precisare che, per la mole di lavoro( e sottolineo LAVORO, NON STUDIO) che svolgiamo, e per le responsabilità che abbiamo ( spesso soli in sala operatoria con i tutor che si fumano la sigaretta) ed il rischio di malattie infettive che corriamo...ebbene con tutte queste premesse mi sento di dire che il nostro stipendio è davvero poco..e se nn ci fosse l 'amore per la medicina a mandarmi avanti cambierei immediatamente mestiere..e forse proverei psicologia!!! Un abbraccio!!

[valevalens]

Ciao ragazzi! sono uno specializzando di medicina ( Anestesia e Rianimazione ) di Palermo. Vorrei fare un pò di chiarezza su quello che avete detto su noi specializzandi.Allora, lo stipendio è uguale per ogni Specializzazione e per ogni città. Era di 966 euro mensili ( pagati cn assegni bimestrali) fino a luglio.Da Agosto in poi abbiamo uno stipendio di 1750 eur mensili, anche se ancora nn retribuiti per problemi burocratici ( manca la firma di Prodi al decreto ministeriale). Io, che sono al primo anno, personalmente lavoro dal 1 agosto e nn ho ancora visto una lira. Il nostro orario ufficialmente sarebbe di 36 ore settimanali ( 4 turni da 6 ore 8-14 oppure 14-20 ed una notte a settimana), piu domeniche e festività. Io personalmente farò il giorno di Natale e la notte di Capodanno in rianimazione, in mezzo a feci e sangue infetto..e vi assicuro che,sebbene amo il mio lavoro e nn lo cambierei cn niente al mondo, non è facile.Le 36 ore settimanali, cmq sono piu teoriche che effettive,perkè spesso mi capita di entrare in sala operatoria alle 7,30 del mattino ( con il buio) e di uscire alle 22 o alle 23 ( con il buio) perkè il paziente ha avuto una qualsiasi complicanza chirurgica o anestesiologica. E la situazione dei miei colleghi oculisti,cardiologi etc nn è diversa...per cui in realtà facciamo nn meno di 45-50 ore settimanali. Apprezzo la vostra categoria ( mia cugina e la mia ragazza, laureate in psicologia, stanno facendo la specializzazione) e mi auguro che anke voi possiate raggiungere l'obiettivo di un contributo economico, perkè so che pagarsi gli studi nn è facile.Volevo però precisare che, per la mole di lavoro( e sottolineo LAVORO, NON STUDIO) che svolgiamo, e per le responsabilità che abbiamo ( spesso soli in sala operatoria con i tutor che si fumano la sigaretta) ed il rischio di malattie infettive che corriamo...ebbene con tutte queste premesse mi sento di dire che il nostro stipendio è davvero poco..e se nn ci fosse l 'amore per la medicina a mandarmi avanti cambierei immediatamente mestiere..e forse proverei psicologia!!! Un abbraccio!!

Nessuno sta criticando la categoria medica che, visti i tempi è meglio che studi e studi anche tanto per evitare situazioni infelici come accadono da un pò nell'ospedale della mia città (Arezzo) dove ritardi nell'intervenire e diagnosi sbagliate purtroppo stanno diventando una triste realtà (ne sa qualcosa mio padre, ma sorvoliamo).
Qui si sta solo sottolineando che mentre le scuole di specializzazione mediche prevedono non solo una retribuzione al medico ma anche un lavoro pressochè stabile dopo, a noi psicologi invece tocca spendere un eresia per fare le scuole di specializzazione private, perchè quelle pubbliche sono poche e a numero chiuso e in più non danno un metodo univoco di approccio alla patologia. La critica era poi sul fatto che usciti dalla specializzazione siamo praticamente in mezzo a una strada, perchè i concorsi ce ne sono uno ogni morte di papa e non abbiamo garanzie alcuna, se non quelle relative all'iscrizione all'ordine.
Il medico è il medico e lo psicologo è lo psicologo, ma voi avete ampia possibilità di specializzarsi e di imparare sul campo, mentre noi spesso non ce lo possiamo permettere e per di più alle volte veniamo trattati anche un pò malino. Non è mica tanto giusto visto che facciamo parte anche noi della categoria sanitaria. Niente contro i medici, è il sistema che non quadra.

[dottorello]

Nessuno sta criticando la categoria medica che, visti i tempi è meglio che studi e studi anche tanto per evitare situazioni infelici come accadono da un pò nell'ospedale della mia città (Arezzo) dove ritardi nell'intervenire e diagnosi sbagliate purtroppo stanno diventando una triste realtà (ne sa qualcosa mio padre, ma sorvoliamo).
Qui si sta solo sottolineando che mentre le scuole di specializzazione mediche prevedono non solo una retribuzione al medico ma anche un lavoro pressochè stabile dopo, a noi psicologi invece tocca spendere un eresia per fare le scuole di specializzazione private, perchè quelle pubbliche sono poche e a numero chiuso e in più non danno un metodo univoco di approccio alla patologia. La critica era poi sul fatto che usciti dalla specializzazione siamo praticamente in mezzo a una strada, perchè i concorsi ce ne sono uno ogni morte di papa e non abbiamo garanzie alcuna, se non quelle relative all'iscrizione all'ordine.
Il medico è il medico e lo psicologo è lo psicologo, ma voi avete ampia possibilità di specializzarsi e di imparare sul campo, mentre noi spesso non ce lo possiamo permettere e per di più alle volte veniamo trattati anche un pò malino. Non è mica tanto giusto visto che facciamo parte anche noi della categoria sanitaria. Niente contro i medici, è il sistema che non quadra.

Ragazzi..lavoro pressochè stabile dopo? Chiedete ai miei colleghi di 35 anni ed oltre che nn riescono a mettere su famiglia perchè i concorsi ( anke per i medici già specialisti) sono fermi da anni ..e quelli che si svolgono hanno il posto già promesso ai raccomandati! La massima solidarietà alla vostra situazione..ma noi nn siamo messi meglio..vi assicuro!

[atenanike]

Ciao dottorello,grazie di aver spiegato meglio quello che intendevo dire.Mia cugina ne prende circa 900,ma lei non è in chirurgia,ma in medicina,non so se sia giusto dire così,ma insomma non opera!E comunque dopo la specializzazione è grigia!Ci sono medici che fanno prelievi nei laboratori analisi perchè non trovano lavoro!Non è facile neanche per voi!E poi non so da te,ma da mia cugina ci sono pure gli infermieri che si grattano,e prendono più di lei!NVorrebbero che i medici facessero il loro lavoro e si permettono a volte di contestare la terapia!Vedo per gli infermieri c'è più possibilità di lavoro!