Decreto Mussi-Fioroni

[Duccio]

A me questa riforma piace... Non so bene questa cosa dei crediti ecc....ma mi basta solo che in questo decreto si limita a massimo 20 esami per il triennio e 12 per il biennio .... Per quanto riguarda il numero chiuso.. sono ideologicamente e per linea di base contrario... ma anche li bisogna vedere... ci sono facolta' con pochissimo fondi, strutture molto esigue ma con enormi rischieste di iscrizioni... li allora ci penserei dato che io sono per il diritto alla qualita' dello studio... e costringere gli studenti a sedersi per terra...a non evere aule decenti ecc ecc a causa del sovraffollamento mi sembra una cosa vergognosa....
Per quanto riguarda il voto di maturita'...bah...credo che non dovrebbe contare molto... generalmente le superiori si fanno piu' per dovere... l'universita' per passione e interesse (dovrebbe e generalmente e' cosi')...conosco un sacco di ragazzi diplomati con il minimo e pero' poi laureati in ingegneria...o medicina con oltre 100....

[fufi1986]

i ragazzi se la precludono da soli la possibilità di andare avanti...quelli davvero bravi 100 o non 100 ce la fanno benissimo con le loro forze. E' l'ora che i ragazzi capiscano che non si può fare più affidamento sul fatto che tutto si rimedia..sennò si cresce con l'idea che non serve impegnarsi perchè la soluzione la si trova all'ultimo. I giovani invece devono crescere, sì con l'idea che c'è sempre il rimedio, ma che il rimedio si chiama impegno... Ricordiamoci che tanti dei ragazzi che ora sono a scuola saranno "la classe dirigente di domani" (tanto per citare la mia ex prof di italiano). Gli ostacoli lungo il cammino aiutano a crescere.

Poi è ovvio che questo discorso apre molti problemi sui quali discutere. Uno su tutti è se la scuola ti valuti veramente in modo realistico e veritiero o se sia tutto casuale.. io penso però che chi davvero si impegna non ha problemi in questo senso. Se la casualità conta tra 1 e -1 chi è da 6 può avere anche 5, ma chi è da 8 oscillerà tra il 7 e il 9. tanto per capirsi

[Grace]

ma bisognerebbe anche controllare le scuole superiori in modo da assicurare che i meriti vadano riconosciuti a tutti.io penso che ognuno di noi abbia visto qualche situazione in cui certi prof non danno i voti fino a 10,si fissano e ti danno sempre quel voto anche se meriti di più,hanno le loro simpatie e antipatie...cosa che all'università difficilmente succede.infatti,come diceva Duccio,tanti diplomati col minimo all'Università vanno benissimo (anche per un motivo di passione e interesse,certamente)

[fufi1986]

ma bisognerebbe anche controllare le scuole superiori in modo da assicurare che i meriti vadano riconosciuti a tutti.io penso che ognuno di noi abbia visto qualche situazione in cui certi prof non danno i voti fino a 10,si fissano e ti danno sempre quel voto anche se meriti di più,hanno le loro simpatie e antipatie...cosa che all'università difficilmente succede.infatti,come diceva Duccio,tanti diplomati col minimo all'Università vanno benissimo (anche per un motivo di passione e interesse,certamente)

come dicevo sopra se uno davvero si impegna non ci sono simpatie che tengano perchè quel poverino dovrebbe avere contro tutti i prof. Io forse avrò avuto la fortuna di frequentare una scuola "seria". Certo c'erano anche le antipatie in alcuni casi ma su otto professori uno che non ti può vedere non poteva farti avere la media del 6 se eri da 8(intendo la media totale finale)!
Quanti ce ne sono di studenti che si appellano sempre e solo al fatto che i professori ce l'hanno su con loro!
Io sono una di quelle che con 76 di maturità (poco per il classico) ai primi due esami ha preso un 30 e un 30 e lode quindi lo so che cambiamento c'è quando arrivi all'università(e ci sono andata a sbattere il libretto in faccia alla prof con cui mi scontravo sempre!che soddisfazione!). Ma questa è la dimostrazione che è solo una questione di impegno! Quello che voglio dire io è che senza una meritocrazia vera ci sarà poca gente che si impegna da sola per soddisfazione personale!allora servono incentivi e disincentivi!

[Grace]

non parlavo di me,parlavo in generale,secondo me è un caso possibile,ma comunque influenza l'andamento scolastico,per quanto poco lo possa influenzare non è comunque giusto anche per la tranquillità della persona...poi era solo un esempio.

guarda il nostro caso è molto simile,io 72 allo scientifico,e sto finendo l'università con'ottima media.condivido quello che pensi sul merito e sugli incentivi,anche se ritengo che 25 punti siano esagerati!

[desphusband]

25 punti, ripeto, statisticamente non lasciano spazio nemmeno a chi ha avuto un 90 alla maturità, nel test di ammissione, vista l'alta percentuale di privati che si presentano con un 100 in maturità.

[fufi1986]

ma uno che ha fatto il privato ed è passato con 100 non entra a medicina con solo 25 punti! o ci mette del suo oppure se è un duro che è passato a suon di rette astronomiche 0 punti al test + 25 di regalo =25 e secondo te entra?uno che ha fatto lo scientifico e non ha i 25 regalati se li prende con le sue forze! perchè nonostante sia maturato con meno ha un bagaglio culturale che non è nemmeno paragonabile ( non voglio fare di tutta l'erba un fascio perchè ci saranno sicuramente privatisti molto bravi((da me erano tutti calciatori che non ce la facevano a seguire la scuola per colpa dell'impegno calcistico o che volevano accorpare gli anni per essere liberi prima di dedicarsi alla carriera sportiva))))

[julia1976]

Allora: premetto che io non avrei mai fatto parte della categoria degli "avvantaggiati", perchè non ho mai avuto una media superiore al 7 e ho preso 76 alla maturità, ho il diploma di liceo classico. Io sono per la meritocrazia. E' vero che probabilmente gli studenti che fino ad ora sono stati "svogliati" (come dicevano di me) saranno un pò penalizzati da questo decreto. Se invece guardiamo il tutto con un'ottica diversa, più a lungo termine, non possiamo negare che questo decreto farà si che non si possa più dormire tanto sugli allori. le prossime generazioni di studenti della scuola superiore partiranno con la consapevolezza che, se si impegneranno di più, avranno più possibilità di arrivare dove vogliono e lo faranno con un pochino meno di fatica rispetto a chi ha faticato meno prima.. Voglio dire: uno studente che ha faticato per mantenere una buona media ed avere un buon voto finale vedrà riconosciuto il suo impegno al momento di accedere all'università; chi ha passato meno tempo sui libri e si è gingillato di più alle superiori dovrà dimostrare un pochino di più al momento di entrare all'università. Tutto questo può essere, non solo un incentivo per gli studenti a studiare, ma anche una garanzia di qualità. Se si sapesse che per avere una buona carriera scolastica bisogna impegnarsi fin dalle scuole medie ci sarebbe meno gente che procrastina l'impegno perchè tanto poi si ricomincia da zero. Di certo bisogna anche dare a tutti gli strumenti per farcela (come ad esempio dei professori che sappiano davvero fare il loro lavoro) perchè tutti hanno diritto a studiare, ma non possiamo nemmeno giustificare quelli che scaldano il banco per non andare a lavorare con il diritto allo studio..
Se si inizia a scuola a promuovere il principio per cui se vuoi una cosa la devi meritare io credo che diminuirebbe un pochino anche la cultura della raccomandazione e avremo messo una prima pietra per migliorare le cose. Io me la sono cavata molto bene al test d'ingresso nonostante la mia media del 6.5 ma questo mi è costato un pochino di fatica in più durante l'estate. Se mi fossi impegnata di più in fisica e chimica alle superiori probabilmente avrei passato il doppio delle giornate al mare!
Insomma non è che dobbiamo essere per sempre il paese degli escamotage dell'ultimo minuto per cui se sei un pò più furbo alla fine te la cavi!da qualche parte si dovrà pur cominciare a fare le cose seriamente!
E se la devo dire tutta sono d'accordo pure con la storia che con i debiti non si passa più! (e io sarei bocciata più di una volta)

mi sembra un discorso sensato e con una sua logica che approvo in pieno...
non riesco a pronunciarmi più di così perchè sono della vecchia guardia con la commissione esterna (comunque anche con la commissione esterna contava come eri andato durante gli altri anni, se avevi un commissario interno con le p***)...

[desphusband]

ma uno che ha fatto il privato ed è passato con 100 non entra a medicina con solo 25 punti! o ci mette del suo oppure se è un duro che è passato a suon di rette astronomiche 0 punti al test + 25 di regalo =25 e secondo te entra?uno che ha fatto lo scientifico e non ha i 25 regalati se li prende con le sue forze! perchè nonostante sia maturato con meno ha un bagaglio culturale che non è nemmeno paragonabile ( non voglio fare di tutta l'erba un fascio perchè ci saranno sicuramente privatisti molto bravi((da me erano tutti calciatori che non ce la facevano a seguire la scuola per colpa dell'impegno calcistico o che volevano accorpare gli anni per essere liberi prima di dedicarsi alla carriera sportiva))))

Uno che esce con il 100 avrà 25 punti; chiunque, in un'estate di tempo, può acquistare appositi testi in preparazione agli esami di ammissione, potendo facilmente raggiungere un bel 90/105 punti al test di ammissione, con i 25 punti. Uno che allo scientifico si suda il 79 potrà fare un massimo di 80 punti al test di ammissione. Il che è anti-meritocratico. Non è giusto. Anche perché 80 punti è comunque matematicamente irraggiungibile: chi ha preso un 79 alla maturità, verrà TAGLIATO FUORI. Ottima politica, ottima scuola abbiamo in Italia: ci mancava solo Fioroni a riassettarla per bene...
Di sinistra, sì, e i valori di uguaglianza e fraternità? Non per nulla Fioroni è un medico della Cattolica...

[fufi1986]

certo perchè un qualsiasi asino in un'estate di studio riesce a fare quel punteggio al test! mia cugina diplomata con 100 allo scientifico non ce l'ha fatta studiando tutta l'estate..
se con i libri dei test...che tutti possono comprare, quello è arrivato a 95 forse se lo meritava il 100 alla maturità..

[desphusband]

certo perchè un qualsiasi asino in un'estate di studio riesce a fare quel punteggio al test! mia cugina diplomata con 100 allo scientifico non ce l'ha fatta studiando tutta l'estate..
se con i libri dei test...che tutti possono comprare, quello è arrivato a 95 forse se lo meritava il 100 alla maturità..

Mia cugina ha c******iato alle superiori; maturità 62; grazie ad un'estate di studio è arrivata a fare addirittura un 76 al test di ammissione. Pensa un po'... 76/80, perché quest'anno non era ancora in vigore quel decreto. Ora i punti saranno per un totale di 105 e coloro che hanno avuto anche solo un 79 alla maturità avranno solo disponibile fino ad 80.

Meritocrazia? Buona scusa per far passare i figli dei ministri.

[nuryel78]

alla maturità ho preso 82, dopo aver studiato seriamente per cinque anni e aver avuto voti molto buoni in quasi tutte le materie;in quinta,poi,mi sono dedicata solo all'esame e quindi lo feci piuttosto bene.

la mia compagna di banco invece ha preso 63, ma per tutto il liceo ha combattuto con due genitori separati in casa (e tutto lo stress che ne deriva ) e a partire dalla quarta ha sempre lavorato la sera al bar del fratello. il poco tempo che le restava lo passava sui libri.

io ho preso un voto più alto, è vero: ma fra me e lei, chi ha meritato di più l'ingresso in facoltà? chi si è sacrificata di più, meritando dunque di più? (domandina retorica...)

[desphusband]

alla maturità ho preso 82, dopo aver studiato seriamente per cinque anni e aver avuto voti molto buoni in quasi tutte le materie;in quinta,poi,mi sono dedicata solo all'esame e quindi lo feci piuttosto bene.

la mia compagna di banco invece ha preso 63, ma per tutto il liceo ha combattuto con due genitori separati in casa (e tutto lo stress che ne deriva ) e a partire dalla quarta ha sempre lavorato la sera al bar del fratello. il poco tempo che le restava lo passava sui libri.

io ho preso un voto più alto, è vero: ma fra me e lei, chi ha meritato di più l'ingresso in facoltà? chi si è sacrificata di più, meritando dunque di più? (domandina retorica...)

Beh se hai preso 82 è naturale che tu meriti comunque .

Con il decreto, un 90 non passerebbe comunque. I 100 delle private sono troppi, e in un'estate potrebbero farsi tutto il programma e totalizzare al test un bel 50. A questo punto, a loro c'è l'ingresso regalato. Se uno che ha preso, per es., 98 all'esame di maturità, totalizza un 63 al test, non passa. E' meritocrazia?

Ecco un link per farvi rendere conto della situazione: ACCESSO VIETATO

[Ember]

Io credo che dovrebbero piuttosto essere più severi nelle valutazioni durante l'università piuttosto che all'ammissione (anche perchè è tutto un magna magna pure li).

Non credo sia giusto che chi va male a scuola sia svantaggiato... lo dico perchè io ero l'ultima della classe eppure continuo a ritenermi superiore da alcuni punti di vista a chi viveva per prendere voti alti. Io avevo nella mia vita l'amore e la musica, i libri, i sogni, i viaggi! e che potevo farci se non me ne fregava niente di alcune materie quali fisica o geografia astronomica? Io non le avrei mai più studiate!
E adesso non ho particolari problemi all'Università, anzi credo (non per arroganza ma perchè so che farò sempre del mio meglio) di poter un giorno svolgere il mio lavoro in maniera più che soddisfacente. Se troverò mai un lavoro, ovvio

E poi se uno è bravo non ha bisogno di aiuti particolari dai...

Piuttosto, credo che si debbano rivalutare alcune cose rispetto ad altre... ad esempio va bene saper trovare il numero mancante di una sequenza ma solo se prima si sa scrivere in Italiano!

[nuryel78]

Io credo che dovrebbero piuttosto essere più severi nelle valutazioni durante l'università piuttosto che all'ammissione (anche perchè è tutto un magna magna pure li).

Non credo sia giusto che chi va male a scuola sia svantaggiato... lo dico perchè io ero l'ultima della classe eppure continuo a ritenermi superiore da alcuni punti di vista a chi viveva per prendere voti alti. Io avevo nella mia vita l'amore e la musica, i libri, i sogni, i viaggi! e che potevo farci se non me ne fregava niente di alcune materie quali fisica o geografia astronomica? Io non le avrei mai più studiate!
E adesso non ho particolari problemi all'Università, anzi credo (non per arroganza ma perchè so che farò sempre del mio meglio) di poter un giorno svolgere il mio lavoro in maniera più che soddisfacente. Se troverò mai un lavoro, ovvio

E poi se uno è bravo non ha bisogno di aiuti particolari dai...

Piuttosto, credo che si debbano rivalutare alcune cose rispetto ad altre... ad esempio va bene saper trovare il numero mancante di una sequenza ma solo se prima si sa scrivere in Italiano!

ecco e dopo questa ti eleggo a grande amore della mia vita