Spezzare il pane

[julia1976]

ecco, chi sono coloro che "di fatto non fa nulla per risollevarsi"?

chi passa la sua vita aspettando che dall'alto gli piova la manna dal cielo... e ne conosco madonna se ne conosco... che abbiano bisogno di un aiuto per incrementare la volontà e la motivazione sono d'accordo... ma in questo caso la "ridistribuzione" mi pare proprio inadeguata... oppure potrebbe essere parziale, nel senso hai bisogno di un aiuto concreto per poter "iniziare" una qualche attività? benissimo ok! però poi mi fai vedere che metti in pratica, concretizzi... perchè la possibilità l'hai avuta grazie all'aiuto di tutti gli altri appartenenti alla "comunità"...
secondo me è il senso della parabola dei talenti... (il vangelo se letto e messo in pratica sarebbe una fonte di spunti veramente ottimi per migliorare lo stato di benessere quotidiano)....

[Dasavivi]

sarà un mio limite ma ancora non capisco...
O meglio, capisco ma non vorrei capire cio'.

Non ti chiedo a che categoria fai riferimento per evitare di ampliare troppo il discorso....però, nei termini in cui l'hai esplicitato mi sembra un po' troppo generalizzato..
Mi sembra di nuovo uno di quei discorsi filo-illuministi per cui se ti sbatti e lavori e produci e consumi sei ok sei in, se non lavori, se non produci sei out.
non capisco....scusami

[julia1976]

scusa ora non capisco io dasavivi...
io non sto parlando di chi non ha possibilità (che rientrano nel primo caso), ma di chi non vuole! e non capisco perchè ci dovrebbe essere redistribuzione di fronte allo scarso impegno...
la meritocrazia non è questo...

[redeagle1974]

aggiungo...ovviamente senza alcun riferimento alla persona, ma semplicemente alle parole del post precedente, che mi pare una visione un po' forzaitaliota della vita...e non mi sembra proprio (mi si perdoni) azzeccata ....

Sprecare fiato per uno psico-nano come il Berlusca sarebbe veramente energia buttata a mare.

Ho fatto delle mie assunzioni, perarltro in buona fede, ma evidentemente non mi sono spiegato, e non sono stato capito.

A) Ogni uomo è artefice del proprio destino nella misura in cui questo mondo lo permette. Essendo un mondo sostanzialmente ingiusto, credo che non ci siano dubbi: se nasci in Cina e sei un minatore puoi fare quello che ti pare, ma più in là di tanto non vai. PERO' non mi si venga a dire, please, che gli Italiani sono tutti volenterosi e amano impegnarsi al 100% in quello che fanno (per il proprio bene e quello del paese), perchè NON è vero: ci sono i furbi, i corrotti, i politici , ecc...
Aggiungo: proprio per il fatto di essere nati in una zona "fortunata" del mondo, credo che ognuno di noi dovrebbe sentire il DOVERE di sfruttare questa fortuna nella maniera migliore per se stesso e per fare del bene al prossimo!
Quello che mi da fastidio è sentire che una categoria come i magistrati decide quando andare a lavorare, non hanno da timbrare alcun cartellino, e questo rientra nel discorso del mondo "ingiusto".

B) Non conosco il motivo di fondo per essermi beccato gratis una etichetta ("forzaitaliota" per me vale tanto quanto "comunista"), e voglio far notare che nel mio post ho usato la parola "onestamente" per ben due volte. Questo include, a mio avviso: pagare le tasse come si dovrebbe fare, non chiedere "favori prevaricatori" a nessuno, non approfittarmi del tempo altrui in maniera egoistica, e tanti altri comportamenti dettati da una onestà di fondo insegnatami dalla mia famiglia. Il pagare le tasse significa contribuire in maniera consistente al mantenere in piedi uno stato sociale dignitoso. Grazie agli ultimi 15-20 anni di un governo di LADRI, il paese è messo come tutti sappiamo.

C) Per quello che riguarda i due punti, mi spiace, ma credo di avere ragione. Non è questione di superficialità, e di sicuro non vedo SOLO invidia in giro, ma ce n'è, e tanta. Sono pochissimi quelli che hanno un desiderio a loro negato e gioiscono (realmente) di fronte ad uno che per meritò, o eredità, quel desiderio lo ha realizzato. Non per niente, l'invidia è considerato uno dei peggiori difetti.
E' evidente (ma questa era una mia assunzione, ed è qui che ho sbagliato) che se nasco in un paese sperduto del Ruanda, non è questione di volontà, siamo nella stessa situazione del minatore cinese. I miei due punti del primo post sono riferiti solo ed esclusivamente ad un contesto "occidentale".

Concludo dicendo che non ho capito "è un pò semplicistico dire che tutto fa riferimento all'invidia..", in quanto non ho mai scritto che tutto fa riferimento all'invidia.

[Dasavivi]

Mi dispiace non essere riuscita a spiegare. Riprovo senza pero' intestardirmi troppo.
Forzaitaliotaera un aggettivo riferito ad una visione, leggasi punto di vista, non a te personalmente, quindi non un'etichetta.
Secondo, ripeto, non c'e' bisogno di essere nati in cina per avere 1200 sfighe. Non c'e' da andar lontano per il degrado, la poverta', le difficolta', il disagio etc..abbiamo tutto molto a portata di mano. Il fatto che tu dica che siamo nati in una zona-come la chiami tu- "fortunata", e' opinabile e poi dipende relativamente a cosa?
cioe' siamo fortunati rispetto a chi e a cosa?
credo che ognuno possa utilizzare diversi parametri e rispetto ai medesimi sentirsi fortunato o sfortunato.
Poi, il tuo punto B e' di certo condivisibile...basterebbe dire semplicemente "non essere corrotti", nella persona come nelle azioni....

Ma poi che c'entra il contesto occidentale?? Allora proprio perche' lo hai sottolineato ripeto che a mio parere e' una visione di quel genere...
ma pensi che in occidente non ci siano poverta' disuguaglianze disagio etc?????
no spiegami...

e poi ripeto la tua teoria sull'invidia non mi convince....tutto qui.

[tatee]

Non c'e' da andar lontano per il degrado, la poverta', le difficolta', il disagio etc..abbiamo tutto molto a portata di mano. Il fatto che tu dica che siamo nati in una zona-come la chiami tu- "fortunata", e' opinabile e poi dipende relativamente a cosa?
cioe' siamo fortunati rispetto a chi e a cosa?
credo che ognuno possa utilizzare diversi parametri e rispetto ai medesimi sentirsi fortunato o sfortunato.

Vero, la fortuna o sfortuna deve essere sempre valutata in base a un criterio.
Però credo sia incontrovertibile il fatto che noi (italiani/europei/occidentali) vivamo in quella minuscola percentuale mondiale "fortunata".

Fortunata perchè non abbiamo guerre in corso, perchè vivamo in una zona climatica favorevole, perchè abbiamo tutti accesso all'istruzione, perchè viviamo in condizioni igieniche e di salute ottime (ottime non in senso assoluto, ma sempre a confronto con il passato e gli altri paesi), ......

Poi certo, possiamo aprire un confronto INTERNO al nostro paese, o alla nostra microrealtà e dire che siamo sfigati perchè i disastri naturali ci sono stati anche a casa nostra, oppure perchè io ho frequentato una scuola/università del caiser e ci sono molte università/scuole migliori ma carissime.... e qui si apre la parentesi dei soldi e della ricchezza....

[tatee]

Dimenticavo un'altra fortuna importante..... mangiamo ogni giorno, mica poco, eh!

[Giuppy83]

Io vedo anche il fantasmagorico tesoro della basilica di San Pietro, conservato in teche ultra protette: oro, oro, oro!!! Papa, perchè non distribuisci questa, di ricchezza, invece di venire a fare la predica a noi (che tra l'altro, lo stipendio, misero, ce lo sudiamo, invece di farci regalare soldi e gioielli, come il suddetto tesoro)? Invece di mendicare l'8 per mille, piangendo una miseria in cui la Chiesa certo non versa? Me lo sono sempre chiesta: ma perchè questa ricchezza immensa non viene usata, ma semplicemente mostrata al grande pubblico di fedeli adoranti? Ma la Chiesa non dovrebbe essere povera? Misteeerooo..........

[Grace]

ah,piccolo particolare: 14 euro di biglietto per visitare i Musei Vaticani e la Cappella Sistina!

[tatee]

Ma la Chiesa non dovrebbe essere povera?

La Chiesa è un azienda e chi fa voto di povertà credo siano solo i frati o cmq le ultime ruote del carro.
Avete mai notato in tv le immagini dei conclavi (credo si chiamino così) fra vescovi e cardinali? Sono tutti degli obesi vestiti di stoffe pregiate! Per non parlare delle facce stanche e sfavate..... ma qui sono io che nutro dei LIEVISSIMI pregiudizi...

[semplificatore]

Papa Ratzinger: "L'inferno esiste In Quaresima digiuno dai media" - esteri - Repubblica.it

Il Papa ha detto che l'Inferno esiste.....
...si vede che ci è stato....

....ma ca**o questo non ha proprio niente di meglio a cui pensare??????

[Biz]

Non è che continuando a linkare (moltiplicando le fonti alla sua notizia) le sue gesta gli stai facendo un torto

[semplificatore]

Non è che continuando a linkare (moltiplicando le fonti alla sua notizia) le sue gesta gli stai facendo un torto

Giusto !!!!
Ma tanto io all'inferno lo so già che ci vado.....

e da laggiù continuerò a scrivere comunque....

tanto l'adsl prende meglio che da Santo Domingo.....


eh eh eh

p.s. per Nico: intanto GRAZIE A ME il tuo link (al cui thread NESSUNO aveva risposto) da 50 contatti è passato a 117....
ma come manipolo la comunicazione, io!!!

E' il caso di dire che son diabolico, così Joseph è contento!!!!

ho detto ma come ho detto ho così detto che scattano i lucchetti che è una delizia....

[willy61]

La Chiesa è un azienda e chi fa voto di povertà credo siano solo i frati o cmq le ultime ruote del carro.
Avete mai notato in tv le immagini dei conclavi (credo si chiamino così) fra vescovi e cardinali? Sono tutti degli obesi vestiti di stoffe pregiate! Per non parlare delle facce stanche e sfavate..... ma qui sono io che nutro dei LIEVISSIMI pregiudizi...

Un giorno, in Paradiso, San Pietro porta a Dio una scatola quadrata. Dio gli chiede: "Che cosa sarebbe, quella roba?".
"È un televisore", risponde Pietro, "Ti fa vedere quel che succede sulla Terra!".
"Uh, interessante!", esclama Dio, "Vediamo un po'...".
Accende il televisore e la prima immagine che compare è quella di una decina di minatori, a torso nudo, sudati, neri di polvere di carbone, che picconano la parete di una miniera...
"Ma... Ma... Che cos'è questo?", chiede Dio.
"Beh, ecco... l'hai detto tu, no? «Guadagnerete il pane con il sudore della fronte!»"
"Ma... ma... ma... ma io scherzavo! Insomma, non immaginavo una cosa del genere!"
Girano canale e trovano la scena di una donna che urla dal dolore
"E... e questo? Cosa è?", chiede esterrefatto Dio.
"Beh, ecco... l'hai detto tu, no? «Partorirai con dolore!»".
"Ma, ma.... ma io scherzavo, insomma, non volevo una cosa del genere. Cambia un po'...".
Cambiano canale e compare la riunione del Sinodo dei Vescovi.
"Ooooh! Ecco! Ben vestiti, pasciuti, calmi, felici... ma chi sono quelli?"
E Pietro: "Quelli sono quelli che han capito che scherzavi...."

Buona vita

Guglielmo

[Angelus_Laguna]

Come credente trovo che sia un filino più complicato di cosi.
Francamente mi sento in vena molto critica: in materia di fede non c'è da seguire come pecore un capo, ma provare e vivere di persona.
Chi si fida, alla fine, stà solo scegliendo quella che crede la via più facile: faccio i riti, ascolto le messe, dico si con la testa e vado avanti.
Che si godano i loro leader autoeletti.