Maestra sospesa perchè invita 2 alunne a togliere il velo in classe

[Johnny]

Quali siano i motivi personali o meno per cui i genitori e le bambine vogliono avere il velo sono affari loro, e non abbiamo diritto di sindacare.
Se lor VOGLIONO tenere il velo, non c'è nessuno che ha il diritto di dirgli "LEVATELO".
E' un sopruso, secondo me.

hai ragione, ma il fatto è: la bambina vuole tenere il velo? o lo tiene solo perchè gli è stato vietato di toglierlo? Allora il sopruso è l'invito a toglierlo o l'obbligo a tenerlo per forza?
Sottolineo il verbo "vuole", che è importante perchè una persona per "VOLERE" deve essere consapevole e cosciente delle possibilità che ha e poi decidere in coscienza cosa fare.
Secondo me la religione c'entra poco, è solo una copertura per imporre la superiorità sulla donna, sta scritto nell'intervista che ho postatao su.

Visto che si discute anche sull'argomento "educazione", ricordo bene che il prof. di pedagogia insisteva sul significato del termine: e (da, di, fuori) Dùcere (condurre, portare) cioè educare vuol dire condurre l'allievo a fare esperienze altre, aiutare l'allievo a sviluppare le proprie potenzialità, la propria umanità, a scoprire tutte possibilità. Veramente, obbligare qualcuno a portare qualcosa mi sembra come mettere un cellophan su un fiore che per sbocciare.

[CaptiveSoul]

Altre fonti da cui poter leggere la notizia magari in modo più completo:
ANSA.it - Veneto - Scuola: offese a bimbe grasse e con velo, maestra sospesa
Quotidiano Net - Insulta bimbe col velo islamico Sospesa una maestra a Padova
Disprezza il velo islamico, maestra sospesa - Local | L'espresso

emerge comunque che l'offesa non sta in "sti".. c'è scritto che "in un giorno di lezione la docente avrebbe offeso platealmente due ragazzine di religione islamica, pronunciando la frase seguente: «E toglietevi ’sto velo». Avrebbe anche accompagnato questa offesa a una parola volgare", inoltre "la maestra, secondo indiscrezioni, avrebbe più volte schernito i suoi alunni, soprattutto le bimbe prendendole in giro perché grasse o comunque per il loro aspetto fisico.".

Ti sembrano ancora fuori a volerla sospendere?

Per quanto riguarda il fatto che la religione islamica è basata sull'imparità tra l'uomo e la donna sono pienamente d'accordo (in realtà lo è anche la cattolica anche se in misura, per fortuna, meno esasperata). Ma non è certo impedendo di professare una religione che puoi cambiare le cose, due ingiustizie non fanno una cosa giusta! I movimenti femministici che rivendicano i diritti delle donne islamiche sono una storia a parte, non credo che la maestra si riferisse a questo imponendo alle bambine di togliere il velo.

Se anche la maestra avesse solo detto di togliersi il velo alle bambine per la regola che a scuola non si portano copricapi, indicherebbe o ignoranza della stessa verso le altre culture o mancato rispetto. Il velo per una donna islamica che crede nella sua religione è quasi una parte del suo corpo, toglierselo in pubblico sarebbe come togliere la maglia nella nostra cultura o forse anche peggio..

ti chiedi se la babina vuole o meno tenere il velo.. è come chiedersi se i bambini cattolici vogliono andare a messa, al catechismo o dire la preghiera prima di dormire o di mangiare.. probabilmente molti non vorranno, alcuni di questi avranno però paura a fare diversamente, altri degli stessi lo faranno perché obbligati, invece altri magari lo fanno senza chiedersi se lo vogliono fare o meno, solo perché funziana così, ma indubbiamente ci sarà una parte, seppur piccola, che lo fa e vuole farlo!

[Giuppy83]

hai ragione, ma il fatto è: la bambina vuole tenere il velo? o lo tiene solo perchè gli è stato vietato di toglierlo? Allora il sopruso è l'invito a toglierlo o l'obbligo a tenerlo per forza?
Sottolineo il verbo "vuole", che è importante perchè una persona per "VOLERE" deve essere consapevole e cosciente delle possibilità che ha e poi decidere in coscienza cosa fare.
Secondo me la religione c'entra poco, è solo una copertura per imporre la superiorità sulla donna, sta scritto nell'intervista che ho postatao su.

Allora scusa, anche il battesimo è un sopruso: il neonato di pochi mesi vuole o non vuole essere battezzato?
A parte ciò, non credo che obbligando queste bambine a togliersi il velo, la maestra abbia risolto l'annosa questione della femminilità islamica.
Che lo tengano perchè lo vogliano, o perchè siano obbligate, o perchè fa parte della loro tradizione, questi sono solo fatti loro, visto che indossandolo non danneggiano nessuno, no limitano la libertà di nessuno; è la maestra a danneggiare loro e a prevaricarle, obbligandole a toglierlo, facendo leva, tra l'altro, sul proprio ruolo di autorità. Oltre a ciò, che messaggio ha fatto pasare questa educatrice, alla classe? Cosa ha insegnato ai suoi alunni?
Non credo che quei bambini siano tornati a casa arricchiti...

[Giuppy83]

Visto che si discute anche sull'argomento "educazione", ricordo bene che il prof. di pedagogia insisteva sul significato del termine: e (da, di, fuori) Dùcere (condurre, portare) cioè educare vuol dire condurre l'allievo a fare esperienze altre, aiutare l'allievo a sviluppare le proprie potenzialità, la propria umanità, a scoprire tutte possibilità. Veramente, obbligare qualcuno a portare qualcosa mi sembra come mettere un cellophan su un fiore che per sbocciare.

E invece, obbligare a togliere un simbolo importante della propria cultura, questo non è dannoso per la crescita della persona e per lo sviluppo delle sue potenzialità? Come, tale docente, ha aiutato le allieve a fare esperienze altre, a sviluppare la propria umanità e a scoprire tutte le possibilità, con un simile gesto?

[fufi1986]

l'unica cosa che potrà far si che le donne islamiche si tolgano il velo sarà la loro forza e la loro volontà... noi non abbiamo da insegnare loro nulla.. Il moto verso la parità dovrà venire da loro stesse, proprio come è stato in occidente (dove comunque la donna non è poi così emancipata come si vuol far credere).

[ghiretto]

Forse non entra molto in topic, però mi pare alquanto curioso che poco si argomenti sui condannati definitivi che decidono le nostre leggi con emolumenti da urlo e tanto si parli, di una storia di cui sappiamo solo che riguarda un anello infinitesimale della società, di cosa ha detto o non detto, fatto non fatto, a parte ciò che c'è scritto sui giornali, dunque nulla di provato, né a favore né contro.

[chiocciolina4]

so che il velo è uno strumento di sottomissione della donna islamica, ma se una maestra vuole indurre un pensiero critico sul velo in una bambina islamica non lo fa certo intimandogli di toglierlo.

[Grace]

allora...sono d'accordo con la questione del velo per come l'ha posta ras,purtroppo-a parer mio-non è solo una questione di cultura,non vedo come possa essere considerata cultura uno strumento di sottomissione (casomai lo chiamo abitudine,uso,costume),se c'è qualche donna islamica che lo porta ed è comunque libera per altri aspetti della sua esistenza,buon per lei,ma penso che questi casi siano la minoranza.
Se aspettiamo che le donne islamiche che ne hanno intenzione riescano a liberarsi,campa cavallo...è una cosa molto difficile.
Certamente l'istruzione aiuta nella consapevolezza e nella gestione della propria libertà,per cui secondo me sarebbe giusto proseguire in questo senso aiutando queste bambine che,come i nostri bambini col catechismo e i sacramenti,spesso sono troppo piccole per capire pienamente il senso delle loro azioni (tanto per precisare,io sarei anche contraria al battesimo dei neonati perchè per me è un'imposizione).
Ora,io non conosco le intenzioni di questa maestra,ha indubbiamente sbagliato nei modi,se voleva offendere,che cambi mestiere,se invece le sue intenzioni erano quelle di "emancipare"le bambine,l'intenzione si può apprezzare,ma facendo così ha ottenuto l'effetto contrario.

[Angelus_Laguna]

Gli unici diritti che un popolo oppresso, non importa da sesso o religione, potrà mai godere sono quelli che saprà conquistarsi.

Francamente, pur rispettando l'Islam, ma non vedo nessun buon modo per onorare Dio mettendo un velo di sottomissione...
Stà di fatto che se le donne lo accettano di loro volontà, rendono lecita questa sottomissione PERCHE' L'ACCETTANO.
Si abbrutiscono per il mio modo di vedere, fanno del male a se stesse e cosa più grave insegnano a farsi del male ai figli...ma ciò non toglie che se per me mettermi un velo è un modo di simboleggiare l'amore per Dio, e non una sottomissione a nient'altro, anche io, uomo cristiano potrei mettermelo, per dire.
Non possiamo sindacare i cuori che non conosciamo a menadito, non lo trovo corretto ne giusto, ne possibile in materie simili.
I genitori hanno dato questa istruzione, ed è giusto che lo facciano: starà alle bambine, diventate più adulte e consapevoli, accettare o meno il velo e secondo i principi che riterrano più giusto.
Se si parla, invece, di dare supporto a donne oppresse perchè vogliono vivere la loro vita e la loro fede e ideologia senza essere perseguitate, allora dico che andrebbero difese con tanto di kalashnikov e carri armati.

[Tania1979]

scusate vado d fretta nn ho letto tutto ma se sono così attaccati alla loro cultura,ai loro posti,perchè vengono qui e si mettono il velo per rendersi irriconoscibili?
devono pure adattarsi,nn vedo perchè loro devono venire qui in Italia a costruire moschee ecc e noi Italiani quando andiamo all'estero ci adeguiamo alla loro cultura,nn costruiamo chiese ecc

[Giuppy83]

Certamente l'istruzione aiuta nella consapevolezza e nella gestione della propria libertà,per cui secondo me sarebbe giusto proseguire in questo senso aiutando queste bambine che,come i nostri bambini col catechismo e i sacramenti,spesso sono troppo piccole per capire pienamente il senso delle loro azioni (tanto per precisare,io sarei anche contraria al battesimo dei neonati perchè per me è un'imposizione).

Sì, ma la domanda di aiuto deve partire da loro, non possiamo noi partire a spada tratta arrogandoci il diritto di dire loro cosa fare e come farlo... in nome di cosa, poi? Di una nostra presunta superiorità (se uno presta aiuto, è inevitabilmente in posizione di superiorità)?
L'emancipazione, la donna occidentale se l'è conquistata da sola, era una sua domanda e l'ha portata avanti da sola, senza che nessun'altro le dicesse paternalisticamente cosa fare: è un traguardo e un diritto che ha raggiunto da sola (ribadisco il concetto); noi non sappiamo se le donne islamiche vogliano emaciparsi e ribellarsi ad una cultura che noi vediamo come oppressiva; certo è che non dobbiamo essere noi ad emanciparle: anche questo sarebbe oppressivo! A meno che, ovviamente, non ci arrivi una loro precisa richiesta (che per altro, non mi pare di aver ricevuto).

[Giuppy83]

[QUOTE=Angelus_Laguna;1450790]Gli unici diritti che un popolo oppresso, non importa da sesso o religione, potrà mai godere sono quelli che saprà conquistarsi.

Francamente, pur rispettando l'Islam, ma non vedo nessun buon modo per onorare Dio mettendo un velo di sottomissione...
Stà di fatto che se le donne lo accettano di loro volontà, rendono lecita questa sottomissione PERCHE' L'ACCETTANO.
Si abbrutiscono per il mio modo di vedere, fanno del male a se stesse e cosa più grave insegnano a farsi del male ai figli...ma ciò non toglie che se per me mettermi un velo è un modo di simboleggiare l'amore per Dio, e non una sottomissione a nient'altro, anche io, uomo cristiano potrei mettermelo, per dire.
QUOTE]

D'altro canto, anche le suore portano il velo, anche le donne che vanno a rendere omaggio al papa, e nel sud italia lo indossano pure molte vecchiette ormai vedove. Che facciamo, indiciamo una bella crociata per impedire pure a loro di usare il velo? Perchè no? scusate, sempre di velo si tratta!

[Angelus_Laguna]

Ot per sdrammatizzare.

E vogliamo paralre pure della bandana!? ()

[Giuppy83]

Ehhhh, in quei casi, non so se sia bene limitarsi alla bandana, e non, magari, allargarsi alla testa che c'è sotto...!

[Johnny]

D'altro canto, anche le suore portano il velo, anche le donne che vanno a rendere omaggio al papa, e nel sud italia lo indossano pure molte vecchiette ormai vedove. Che facciamo, indiciamo una bella crociata per impedire pure a loro di usare il velo? Perchè no? scusate, sempre di velo si tratta!

in effetti anche nel cristianesimo c'è l'usanza di usare il velo da parte delle donne, il velo della sposa ad esempio deriva da lì.
Fra l'altro guardando in internet ho scoperto che l'uso del velo nel cristianesimo si basa su una frase del Vangelo secondo cui Dio avrebbe creato la donna con più capelli degli uomini e quindi vorrebbe dire che deve coprirsi il capo perchè è in qualche modo più peccatrice dell'uomo. Ma questa usanza oggi è in disuso e limitata alle suore (che scelgono volontariamente di dedicare la loro vita alla religione).

Sì, ma la domanda di aiuto deve partire da loro, non possiamo noi partire a spada tratta arrogandoci il diritto di dire loro cosa fare e come farlo... in nome di cosa, poi? Di una nostra presunta superiorità (se uno presta aiuto, è inevitabilmente in posizione di superiorità)?
L'emancipazione, la donna occidentale se l'è conquistata da sola, era una sua domanda e l'ha portata avanti da sola, senza che nessun'altro le dicesse paternalisticamente cosa fare: è un traguardo e un diritto che ha raggiunto da sola (ribadisco il concetto); noi non sappiamo se le donne islamiche vogliano emaciparsi e ribellarsi ad una cultura che noi vediamo come oppressiva; certo è che non dobbiamo essere noi ad emanciparle: anche questo sarebbe oppressivo! A meno che, ovviamente, non ci arrivi una loro precisa richiesta (che per altro, non mi pare di aver ricevuto).

nel momento in cui queste fatti accadono nella nostra società riguardano anche noi. Pechè per l'islam non c'è distinzione tra religione e società.
Noi (noi in occidente) abbiamo delle norme e regole sicuramente molto diverse dalle loro ma non sono su base religiosa e quindi sono discutibili e modificabili.


Mi spiego meglio: se una donna cristiana non si mette il velo, non è che la uccidono con la lapidazione.
L'abolizione del velo obbligatorio è il primo passo per iniziare un'integrazione tra le culture, nel momento in cui loro vengono qui da noi.
Il discorso è semplice: se una decide di usarlo, bene. Ma non dev essere un obbligo, tutto qui.


per riflettere sulla continuità tra religione e società nell'islam, ecco un brano tratto da un libro di storia delle religioni.

Islam è nel contempo una tradizione religiosa, una civiltà, e come dicono i musulmani "un sistema di vista completo"Proclama una fede religiosa e prescrive determinati rituali, ma stabilisce anche un certo ordinamento della società, occupandosi della vita familiare, di legislazione civile e penale,di affari, di regole di etichetta, di alimentazione, di abbigliamento e di giene personale.
Per l'islam tradizionale non ha senso la distinzione occidentale tra vita religiosa e vita secolare. Dal punto di vista musulmano, infatti, sono pochi gli aspetti dell'esistenza individuale e sociale che non siano considerati espressione dell'islam, il quale è visto come una civiltà completa e complessa in cui le persone, le società e i governi dovrebbero riflettere la volontà di Dio.

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Al di là del rispetto delle altre religioni e della libertà di religione, quindi, non è un problema religioso, ma sociale