Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

[piccirilla]

invece il punto secondo me è un altro.
perchè uno come saviano deve per forza essere sospettato ,accusato di essere uno che ci sta speculando,quando è palese che rischia la vita?
dove è la speculazione ,soldi?non è mica briatore che si puo' permettere di uscire in liberta' con la sua barchetta e farsi le vacanze,lui ,saviano,è uno che le vacanze si è scordato cosa siano!
invece di provare solo ammirazione per uno come lui,si pensa sempre all'operazione commerciale,a uno che fa retorica....vi ricordo che tanti anni fa,anche su falcone venivano dette le stesse identiche cose.
è un magistrato che si vuol far vedere,e addirittura venne accusato di essersi messo la bomba nella sua villa al mare,che è da PAZZI!

volete fare le polemiche su saviano,fatelo su qualcosa di concreto,non sulla sua presunta speculazione commerciale.
ha il tritolo sotto le chiappe ,ve lo ricordo,e il tritolo non è retorica

[Lepre*marzolina]

volete fare le polemiche su saviano,fatelo su qualcosa di concreto,non sulla sua presunta speculazione commerciale.
ha il tritolo sotto le chiappe ,ve lo ricordo.

nessuno voleva fare polemica su Saviano che (è un dato di fatto) è solo una vittima di un sistema ipocrita.
personalmente volevo solo cercare di portare la discussione su un livello un tantino superiore piuttosto che continuare a ripetere "cercatore cacca"
poichè la posizione di cercatore (a cui ora fischieranno le orecchie) è lo specchio di un qualcosa di più grande che ,secondo me , andrebbe compreso.
ma evidentemente il tentativo è fallito

[piccirilla]

era un "volete" generale,non riferito a te.

il problema non è riportare la discussione ad un livello superiore,perchè se cercatore fosse l'unico a pensarla cosi',vabbe' ci passerei sopra,ma siccome non è l'unico a pensarla cosi',il livello espresso da lui mi sembra una base sufficiente per descrivere una mentalita' insita nella gente del luogo e non solo.
si parte dalle fondamenta per costruire una casa,non dal tetto ,e se le fondamente della societa' sono quelle espresse da cercatore ,e da tanti altri,e da li' che la discussione deve partire,a mio avviso.

[Lepre*marzolina]

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se cercatore fosse l'unico a pensarla cosi',vabbe' ci passerei sopra,ma siccome non è l'unico a pensarla cosi',il livello espresso da lui mi sembra una base sufficiente per descrivere una mentalita' insita nella gente del luogo e non solo.
si parte dalle fondamenta per costruire una casa,non dal tetto ,e se le fondamente della societa' sono quelle espresse da cercatore ,e da tanti altri,e da li' che la discussione deve partire,a mio avviso.

infatti la posizione di cercatore è molto comune ma come ho detto nel mio post (che a questo punto credo che tu non abbia letto,cosa comprensibile visto che era lungo e noioso) se la "contestualizzi" diventa abbastanza comprensibile (che non significa "giustificabile" , significa semplicemente che ha una sua spiegazione che va cercata nell'assoluta rassegnazione delle persone all'egemonia della camorra).
E' anche vero che se la camorra è arrivata ad essere così pervasiva è colpa soprattutto dello stato, lo stesso stato che ora esprime a Saviano tutta la sua ipocrita solidarietà ma che non mi pare faccia nulla di radicale.

[piccirilla]

l'ho letto e rispondevo al tuo "spostiamo la discussione ad un livello superiore".
e rispiego,non puoi spostare una questione quando le basi sono quelle espresse da cercatore e non solo.
per me non è comprensibile ,anche se la contestualizzo,perchè voler sempre vedere il marcio dove marcio non c'è ,vuol dire che c'è davvero qualcosa che non va.
bisogna dire che è sbagliato quando una cosa è sbagliata ,in qualsiasi contesto la inserisca.
per il resto sono d'accordo con te sullo stato che fa le condoglianze prima di morire,ed è quello che sta accadendo.
ma che uno di noi ,veda in saviano uno che fa un 'operazione commerciale,quello no,mi dispiace,non lo accetto ,e non lo comprendo in nessun contesto

[Lepre*marzolina]

l'ho vuol dire che c'è davvero qualcosa che non va.

oh beh su questo mi pare non ci siano dubbi.
è ovvio che qualcosa non va.
anzi non c'è niente che vada.
Napoli è (ovviamente la mia è un'opinione personale e mi riferisco ad un certo tipo di quartieri/paesi) una citta morta e non lo dico a cuor leggero.
è ovvio che tutto questo sia "sbagliato", mi pare che chiunque lo riconosca, semplicemente io non riesco ad attribuire la colpa al singolo individuo,perchè in quella realtà il singolo individuo capisce ben presto di contare meno di zero,e non mi pare nemmeno giusto dire frasi come "ve la meritate la camorra" anche perchè non si sceglie il posto in cui si nasce
poi non volevo fare polemica, il mio era semplicemente un punto di vista.

[sarap680]

invece di provare solo ammirazione per uno come lui,si pensa sempre all'operazione commerciale,a uno che fa retorica....vi ricordo che tanti anni fa,anche su falcone venivano dette le stesse identiche cose.
è un magistrato che si vuol far vedere,e addirittura venne accusato di essersi messo la bomba nella sua villa al mare,che è da PAZZI

penso che non si tratti di speculazione commerciale, ma di logiche conseguenze. ogni opera porta con se un riscontro economico...allora anche per Traviglio o Grillo è così no? loro denunciano, e per portare avanti la denuncia devono scrivere libri, fare spettacoli in teatro (Piccirilla non ce l'ho con te, riprendo il tuo dsicorso per sottolineare il fatto che parlare di speculazione mi sembra sbagliato)

il problema non è riportare la discussione ad un livello superiore,perchè se cercatore fosse l'unico a pensarla cosi',vabbe' ci passerei sopra,ma siccome non è l'unico a pensarla cosi',il livello espresso da lui mi sembra una base sufficiente per descrivere una mentalita' insita nella gente del luogo e non solo.
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Io non conosco la realtà del sud, cioè la posso solo conoscere indirettamente attraverso il filtro di chi la conosce, ma penso che Piccirilla abbia ragione...se Saviano lascia l'Italia è perchè troppe persone la pensano come Cercatore. Capisco che esporsi non è facile ma quando certe situazioni vengono a crearsi è anche perchè c'è chi le permette, perchè molto spesso quando arriva la polizia ci sono le rivolte dei quartieri contro la polizia...e non tiro fuori lo stato perchè li ci sono i primi mafiosi d'Italia...se se ne va è la colpa è in ognuno di noi

[**Ayax**]

Dopo le "denunce" di Saviano (il romanzo, il film, gli happening televisivi) è cambiato qualcosa in Campania ?

(A parte il conto in banca del summenzionato?).

[Iggy1982]

Dopo le "denunce" di Saviano (il romanzo, il film, gli happening televisivi) è cambiato qualcosa in Campania ?

(A parte il conto in banca del summenzionato?).

Con gli ultimi colpi al clan dei Casalesi, direi che c'è stato un buon inizio. Certo non mi aspetterei un cambiamento radicale in due anni, visti i problemi endemici che perdurano da decenni...

[Iggy1982]

Comunque, noto come si faccia costante riferimento al conto in banca di Saviano, come fosse una colpa guadagnare soldi lavorando.

[Nocciola]

Scrivo per avvisare che su repubblica.it c'è una raccolta firme a favore di Saviano..non so a quanto servirà ma io ho firmato..

Ho introdotto questa discussione per capire il punto di vista delle persone che non erano d'accordo con Saviano ( e discutendo, ne ho incontrate diverse), credo che lepre marzolina abbia in parte risposto ai miei dubbi spiegando che in effetti, la mafia nel sud è radicata in un modo talmente profondo che chi non vive lì non riesce a capire fino in fondo..
E infatti quel punto di vista l'ho capito, quell' essere talmente cresciuti con questa esperienza di egemonia della camorra da arrivare a vederla ormai quasi come protettrice, come mantenitrice di equilibri, forse come unica alternativa..

Quello che invece non capisco è chi accusa Saviano ( e ne ho sentiti tanti, anche in tv) dicendo semplicemente "ah però lui intanto s'è arricchito" oppure "l'ha fatto solo per i soldi".
A mio avviso invece di guadagnare ha perso, e anche tanto..troppo, qualunque ricchezza abbia accumulato non se la sta godendo e c'è il forte rischio che non se la godrà mai..
Come ho scritto nelle pagine precedenti, non so se sia cambiato qualcosa in Campania, ma so che è sicuramente cambiato molto nel resto dell'Italia, è cambiata la conoscenza che avevamo dei meccanismi della mafia, Saviano ha accresciuto e approfondito questo argomento tanto da aver svegliato le coscienze di migliaia di cittadini italiani e non..ci ha resi partecipi di cose che prima la gran parte degli italiani non sapeva minimamente..forse a livello pratico non avrà cambiato il Sistema..ma sicuramente ci ha aperto gli occhi di brutto, e i cambiamenti, secondo me, cominciano proprio così..
Quindi direi che sì, il suo lavoro ci è servito..ha aperto un buchino che prima era piccolo e di cui erano a conoscenza solo pochi addetti ai lavori e l'ha fatto diventare un grande squarcio visibile anche da chi di quel mondo sapeva poco e niente

[tipete]

Comunque, noto come si faccia costante riferimento al conto in banca di Saviano, come fosse una colpa guadagnare soldi lavorando.

quoto

[**Ayax**]

A dire il vero quello che ha raccontato Saviano lo si sapeva già da altre fonti (basta girare i centinaia di blog sul tema, aperti ben prima del successo editoriale di "Gomorra")....

Quindi direi che sì, il suo lavoro ci è servito..ha aperto un buchino che prima era piccolo e di cui erano a conoscenza solo pochi addetti ai lavori e l'ha fatto diventare un grande squarcio visibile anche da chi di quel mondo sapeva poco e niente

[**Ayax**]

Un romanzo lo si dovrebbe scrivere sul tema della sottocultura/incultura che domina in alcune zone del nostro paese e a vari livelli (in Campania soprattutto).

Solo sarebbe un romanzo senza cattivi in evidenza, senza kalashnikov, senza scimmiottamenti di personaggi alla "Scarface dei poveri".

Meno autoassolutorio diciamo...perchè se i cattivi sono ben confezionati ci si sente tutti meno responsabili...

[Cercatore]

Premesso che ho detto di non apprezzare il tono ironico/sarcastico che ha assunto da qualche mese a questa parte ( mi pare al limite del vittimismo/buonismo ) e non Saviano in sé, il pathos col quale lo difendono persone come piccirilla mi ricorda molto il medesimo provocato da opere letterarie effimere, come ad esempio Melissa P. e I. Santacroce.

E prima che scoppi il putiferio NON sto paragonando Saviano a queste due, ma paragonando il pathos dei suoi "fan".