Abuso professione

[ziosigmund]

sono un laureato in psicologia (triennale) e come potete leggere nel topic che ho aperto mi trovo in confusione su cosa scegliere per la specialistica.

il punto è questo: io di certo sono dalla vostra (nostra) parte, ma in effetti è così labile il confine che separa una consulenza da una visita psicologica che il problema sembra destinato ad essere irrisolvibile.

ci sono persone che riescono a fare aprire altre persone procurando notevole conforto, si chiamano amici. dovremmo segnalarli all'albo degli psicologi? certo, non c'è il fine di lucro. ma se uno si dichiarasse "amico di professione" cosa potresti dirgli?

quello che voglio dire è che è vero che ci siano problematiche che richiedono l'approccio medico (e dunque PSICHIATRICO) mentre ce ne sono altre che richiedono l'approccio analitico (freudiano, junghiano, lacaniano).

Altre entrambi gli approcci. Altre altri approcci. In questa jungla, a parte la condizione patologica di chi ha bisogno dello psichiatra, come fai a dire cosa è giusto e cosa è sbagliato?

L'arte-terapia come si colloca in questo contesto, per esempio?

E' un guazzabuglio dal quale difficilmente si può uscire, tantopiù che Freud dichiarava che per una buona pratica di analisi non occorre essere medici (e tantomeno psicologi, visto che non esistevano).

Dovremmo provare a ragionare su questo tenendo da parte i nostri (sono anche i miei) interessi personali, visto che abbiamo studiato questo dovremmo esserne capaci.

[Johnny]

sono un laureato in psicologia (triennale) e come potete leggere nel topic che ho aperto mi trovo in confusione su cosa scegliere per la specialistica.

...

ci sono persone che riescono a fare aprire altre persone procurando notevole conforto, si chiamano amici. dovremmo segnalarli all'albo degli psicologi?

gli amici possono dare un supporto umano importante, ma, proprio perché sono amici, non riescono a vedere certi aspetti, non gli viene detto tutto proprio perché ben conosciuti dalla persona in questione, sono molto coinvolti emotivamente, danno consigli anziché ascoltare e possono colludere in modo da perpetuare la sofferenza, anziché aiutare veramente ad uscirne

certo, non c'è il fine di lucro. ma se uno si dichiarasse "amico di professione" cosa potresti dirgli?

se uno fa l'amico di professione non è uno psicologo, perché lo psicologo non fa quello che fanno gli amici

quello che voglio dire è che è vero che ci siano problematiche che richiedono l'approccio medico (e dunque PSICHIATRICO) mentre ce ne sono altre che richiedono l'approccio analitico (freudiano, junghiano, lacaniano).
Altre entrambi gli approcci. Altre altri approcci. In questa jungla, a parte la condizione patologica di chi ha bisogno dello psichiatra, come fai a dire cosa è giusto e cosa è sbagliato?

i farmaci possono essere utili come complemento alla psicoterapia nella fase acuta, ma a mio avviso non ci sono patologie che "richiedono" un intervento medico piuttosto che analitico...ti sei mai letto qualcosa di Jaspers?

[ziosigmund]

ma io SO tutte queste cose che dici e le condivido. questo non cambia niente, però! il problema non siamo NOI o le cose che sappiamo essere giuste o sbagliate, il problema (?) è il paziente!

tu cosa puoi dire a una persona che si dice guarita da CRISTO? lui ti dirà che da quando ha scoperto gesu la sua vita è diversa, non prova più sofferenza ed è tutto rose e fiori.

Sei sicuro di potergli dire che cristo non è uno psicologo e fargli una segnalazione all'albo? E' questo che voglio dibattere con voi!

Se il paziente crede al guru brasiliano, a cristo, all'arte terapia, se trova conforto in qualsiasi di queste cose..come ti poni nei suoi riguardi? Puoi arrivare ad affermare IL PAZIENTE E' UN CRETINO?

Secondo me se si arriva ad affermare una cosa del genere allora abbiamo tutti sbagliato mestiere.

Il che ci pone al punto di partenza.

[monicadal]

Mi è arrivata questa mail:

"Salve,
sono xxxxxxxx xxxxx e mi occupo di formazione.

voglio invitarti alle conferenze gratuite
'Le Emozioni Che Guariscono'.

Queste conferenze fanno parte del ciclo d'incontri ad
ingresso libero che ha come proposito promuovere
la cultura del Benessere Olistico in Italia.

Durante le serate faremo un check-up su tutte le varie aree
della vita: dalla famiglia alle relazioni di coppia, dal
rapporto con il proprio fisico alla carriera e il lavoro.

Immagina come sarebbe la tua vita se potessi conoscerti a fondo,scoprire doti e risorse che nemmeno immaginavi, e, grazie a questo,
essere guidato e spinto verso i tuoi sogni.

Avrai l'opportunita' di iniziare un processo di cambiamento
e crescita personale, che ti permettera' di vivere la tua vita
in maniera piu' appagante.

La capacita' di raggiungere i tuoi obiettivi e' dettata anche
dalla tua solidita' e dalla tua forza personale, doti indispensabili
per prendere facilmente e con piu' determinazione decisioni
importanti.

Infatti, ogni decisione presa, e l'azione che ne deriva, sono
determinate dalle proprie condizioni, dai valori, dalle regole e
dalle esperienze vissute.Per prenotarti clicca su questo link:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx "


Se non è abuso della professione di psicologo questa.....

[Peterpan1977]

Mi è arrivata questa mail:

"Salve,
sono xxxxxxxx xxxxx e mi occupo di formazione.

voglio invitarti alle conferenze gratuite
'Le Emozioni Che Guariscono'.

Queste conferenze fanno parte del ciclo d'incontri ad
ingresso libero che ha come proposito promuovere
la cultura del Benessere Olistico in Italia.

Durante le serate faremo un check-up su tutte le varie aree
della vita: dalla famiglia alle relazioni di coppia, dal
rapporto con il proprio fisico alla carriera e il lavoro.

Immagina come sarebbe la tua vita se potessi conoscerti a fondo,scoprire doti e risorse che nemmeno immaginavi, e, grazie a questo,
essere guidato e spinto verso i tuoi sogni.

Avrai l'opportunita' di iniziare un processo di cambiamento
e crescita personale, che ti permettera' di vivere la tua vita
in maniera piu' appagante.

La capacita' di raggiungere i tuoi obiettivi e' dettata anche
dalla tua solidita' e dalla tua forza personale, doti indispensabili
per prendere facilmente e con piu' determinazione decisioni
importanti.

Infatti, ogni decisione presa, e l'azione che ne deriva, sono
determinate dalle proprie condizioni, dai valori, dalle regole e
dalle esperienze vissute.Per prenotarti clicca su questo link:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx "


Se non è abuso della professione di psicologo questa.....

bisognerebbe vederlo meglio...hai un sito di riferimento?cosi com'è messo si muove sulla conoscenza personale e non sulla "guarigione"quindi non è così facilmente contestabile secondo me

[ste203xx]

è vero peterpan, nella forma forse non è contestabile, però nella sostanza...Insomma tutti questi "guaritori", sarebbe ora che la finissero di giocare con le parole, approfittare di termine generici e accattivanti come benessere olistico e amenità varie, dire "zuppa" al posto di "pan bagnato" e così farla franca...è davvero irritante il loro atteggiamento. Cmq cercando su google "conferenze gratuite Le Emozioni Che Guariscono Tournée di incontri a ingresso libero" esce il sito dei suddetti operatori olistici. Fanno pure le tourneé...

[monicadal]

Io non sapendo bene cosa fare l'ho postato a voi che di psicologia ne sapete + di me. Sicuramente come dice STE anche se nella forma rimane non denunciabile c'è da sospettare di tutti questi " personaggi" che si propongono di aiutare le persone a crescere interiormente con questi mezzi.
Quando si vanno a toccare concetti come: famiglia, relazioni di coppia, rapporto col proprio fisico, noi sappiamo che si entra nel " profondo" delle dinamiche relazionali di una persona e certi ricordi,, certi pensieri, se non adeguatamente elaborati, possono portar fuori contentuti dolorosi che vanno gestiti nel migliore dei modi con l'aiuto di una persona esperta.

[quattrostracci]

Mah, sono un po' perplesso... i movimenti olistici improntati al benessere personale esistono da svariate decine di anni...

Il problema è sempre lo stesso: fino a quando non c'è una definizione chiara della professione di psicologo, è assai improbabile alzare le antenne ogni 3 x 2 laddove compaiono "parole chiave" tipo benessere, emozione, cambiamento, crescita personale, etc.

D'altra parte è assai poco plausibile che ogni attività riconducibile alla "psiche" in senso lato possa essere riservata per legge ad un'unica categoria professionale.

Qui mi pare che si evidenzi, piucchealtro, l'incapacità di una categoria professionale (o forse di una disciplina?) di acquisire autorevolezza presso la società.

Io francamente non mi sento minacciato da chi organizza la domenica una scampagnata con l'obiettivo di entrare maggiormente in contatto con le proprie emozioni, il proprio io, etc., in tutta onestà la mia utenza (potenziale e reale) è diversa.

D'altra parte l'essere umano da sempre trova strade diverse per raggiungere il medesimo obiettivo ovvero lo "stare meglio". Ed è poco contestabile che uno sia libero di andare dal mago, dal prete, dal guaritore filippino, dallo psicologo, dal counselor, da chi ti fa fare una bella camminata sui carboni ardenti, etc.

Davvero, io non mi sento minacciato e provo a rigirare la frittata: non siamo forse noi che vorremo un po' dell'utenza che si rivolge a queste altre figure?

Desiderio plausibile, ma allora forse dovremo essere noi i primi a ridefinirci per andare incontro alle esigenze di un'utenza - diciamo così - variegata.

Comunque mi sento piucchealtro di ribattere sullo stesso tasto: mentre - oggettivamente - è abbastanza facile definire l'abuso della professione medica (ci sono atti tipici incontrovertibili: misurare la pressione, operare con il bisturi, fare una radiografia, etc.), non è altrettanto facile definire l'abuso della professione psicologica.

Ad eccezione di alcune poche linee guida sui cui c'è un punto fermo: fondamentalmente la psicodiagnosi e poco altro.

Ora è difficile, nell'intimità del setting di due persone che "parlano" insieme, definire cosa rappresenti abuso e cosa no.

[Johnny]

tu cosa puoi dire a una persona che si dice guarita da CRISTO? lui ti dirà che da quando ha scoperto gesu la sua vita è diversa, non prova più sofferenza ed è tutto rose e fiori.

.

non gli direi niente perché sono fatti suoi. Dopotutto lo psicologo non si pone l'obiettivo di fare i miracoli

Davvero, io non mi sento minacciato e provo a rigirare la frittata: non siamo forse noi che vorremo un po' dell'utenza che si rivolge a queste altre figure?

io vorrei che ciarlatani e venditori di fumo non giocassero con la salute e i problemi della gente, ingannandole con giri di parole (sono stati bravi ad aggirare intenzionalmente la parola "psicologia" in quello spot)

[monicadal]

Per acquisire l'utenza di questi venditori di benessere facile da conquistare non ci vuole poi molto. Basta promettere grandi cose, basta mostrarsi sicuri di sè e del risultato che si otterrà.

E invece il professionista serio non promette, non fa vedere soluzioni facili dove non ci sono, al contrario il professionista è sempre insicuro del risltato, fiducioso delle potenzialità del suo utente senza tralasciare i momenti di difficoltà e di duri sforzi che ci sono in un percorso di terapia o comunque di cambiamento anche non terapeutico.

PErchè cambiare visione del mondo, risolvere i propri problemi è un percorso duro e talvolta doloroso, non ci raccontiamo, almeno noi addetti ai lavori, storie.....senza mettere in discussione se stessi e ciò che si è stati non c'è cambiamento.
E mettersi in discussione, mettere in discussione il prp passato richiede comunque sforzo.

Non mi preoccupo almeno io, della utenza mancata che è cliente dei vari venditori di fumo....( non sono psicologa e lavoro nei servizi pubblici) mi preoccupo invece, poichè ho scelto per professione di aiutare gli altri, di chi veramente sofferente può peggiorare la sua condizione psichica per gli errori di chi non ha i mezzi per affrontare in modo professionale la sofferenza altrui.

[quattrostracci]

Secondo me è proprio il vostro approccio di base che è sbagliato: perché sostenete che sono tutti venditori di fumo?

Se ho capito bene: solo lo psicologo vende "arrosto". Tutti gli altri vendono "fumo".

Scusate, ma mi sembra una posizione molto sulla difensiva, quasi un meccanismo di difesa...

Credo che occorra fare una netta distinzione tra chi - di fatto - fa il truffatore di mestiere (mente sapendo di mentire) e chi invece adotta semplicemente approcci diversi da quelli delle discipline psicologiche.

Un conto è il guaritore filippino che finge di estrarti con le mani il tumore dal fegato... un conto è chi propone percorsi di crescita personale a partire, ad esempio, dalle discipline orientali.

Faccio notare, a mero titolo esemplificativo, che la gestalt è stata per molti anni vista (e da alcuni lo è tuttora) come 'na roba strana

Si può sicuramente sostenere che è tutta "fuffa", ma va ben argomentato con - appunto - argomenti inoppugnabili.

Ad esempio la Regione Toscana (L.R. 2/2005) ha regolamentato le così dette discipline del benessere e bionaturali.

Ora intendiamoci, non vorrei passare per quello che difende a spada tratta tutta 'sta roba (peraltro il mio approccio è financo troppo rigido e poco incline all'integrazione con meditazione, massaggi e roba varia). Dico semplicemente che è troppo facile - da parte nostra - liquidiare tutto e tutti come ciarlatani, truffatori, abusivi, etc.

[Johnny]

Secondo me è proprio il vostro approccio di base che è sbagliato: perché sostenete che sono tutti venditori di fumo?

Se ho capito bene: solo lo psicologo vende "arrosto". Tutti gli altri vendono "fumo".

Scusate, ma mi sembra una posizione molto sulla difensiva, quasi un meccanismo di difesa...

Credo che occorra fare una netta distinzione tra chi - di fatto - fa il truffatore di mestiere (mente sapendo di mentire) e chi invece adotta semplicemente approcci diversi da quelli delle discipline psicologiche.

Un conto è il guaritore filippino che finge di estrarti con le mani il tumore dal fegato... un conto è chi propone percorsi di crescita personale a partire, ad esempio, dalle discipline orientali.

Faccio notare, a mero titolo esemplificativo, che la gestalt è stata per molti anni vista (e da alcuni lo è tuttora) come 'na roba strana

Si può sicuramente sostenere che è tutta "fuffa", ma va ben argomentato con - appunto - argomenti inoppugnabili.

Ad esempio la Regione Toscana (L.R. 2/2005) ha regolamentato le così dette discipline del benessere e bionaturali.

Ora intendiamoci, non vorrei passare per quello che difende a spada tratta tutta 'sta roba (peraltro il mio approccio è financo troppo rigido e poco incline all'integrazione con meditazione, massaggi e roba varia). Dico semplicemente che è troppo facile - da parte nostra - liquidiare tutto e tutti come ciarlatani, truffatori, abusivi, etc.

il mio post (credo ti riferisca a me visto che sono stato io a definirli "ciarlatani" e "venditori di fumo") si riferisce nello specifico alla pubblicità che è stata segnalata qui da monicadal...e in più mi riferisco a tutte quelle persone che, per promuovere il loro "lavoro", gettano fango dicendo cose totalmente false sulla psicologia che è una professione riconosciuta dallo stato, con tanto di esame di stato, iscrizione all'albo, codice deontologico.

Basta cercare qualche sito di coach o cose del genere su internet, e si troverà un sacco di falsità sulla figura dello psicologo con lo scopo di promuore sé stessi (come per dire "noi siamo ok, gli psicologi sono non-ok").

Come era stato fatto notare da altri utenti in altri thread, di solito queste figure continuano a confrontare il loro lavoro con quello dello psicologo (la domanda è: perché?) impegnandosi a dire cosa NON è il coaching (parlo del coaching per fare un esempio a caso) il che fa pensare che abbiano la coda di paglia.

Ho anche scritto una mail a un coach titolare di un sito che dice un sacco di castronerie sulla Psicologia per fargli pesente queste cose, anche per capire se nella sua ignoranza era in buona fede o meno, ma non ho ricevuto nessuna risposta. Il che mi fa pensare che abbiano la coda di paglia e gettino fango intenzionalmente sulla Psicologia in modo sleale e sfruttando l'ignoranza della gente a riguardo. Da qui il termine CIARLATANI e VENDITORI DI FUMO che confermo e ribadisco

[quattrostracci]

Ciao Jhonny. No, non mi riferivo a te in particolare. Mi riferivo al "clima" generale.

[coyotino12]

Sarò molto provocatoria, lo so e mi farò probabilmente un po' di nemici qui ... ma secondo me bisogna che ci interroghiamo anche sugli psicologi non psicoterapeuti che dicono che curano i pazienti.
Anche questo è abuso della professione, secondo me, e inganno per i pazienti. Contribuisce a rendere poco chiara la nostra professione.

[Johnny]

Sarò molto provocatoria, lo so e mi farò probabilmente un po' di nemici qui ... ma secondo me bisogna che ci interroghiamo anche sugli psicologi non psicoterapeuti che dicono che curano i pazienti.
Anche questo è abuso della professione, secondo me, e inganno per i pazienti. Contribuisce a rendere poco chiara la nostra professione.

ciao, hai ragione, infatti nessuno psicologo dice di curare. Se lo fa subisce sanzioni disciplinari da parte dell'Ordine perché è abuso della professione di psicoterapeuta.

Ho letto alcuni tuoi interventi in un'altra discussione, in cui si dice che lo Psicologo Clinico può curare....è vero ma per Psicologo Clinico si intende uno psicologo che ha frequentato una scuola di specializzazione post-laurea in Psicologia Clinica (quindi psicoterapeuta).

Lo psicologo semplicemente iscritto all'albo è psicologo e basta, che sia laureato in psicologia del lavoro, in psicologia dello sviluppo, in psicologia clinica, ecc...l'iscrizione all'albo dà il itolo di PSICOLOGO e stop e può fare al massimo counseling e sostegno psicologico, quindi senzsa trattare la psicpatologia e di conseguenza senza "curare".