Psicologi, sveglia!

[alessiavr]

Magari ci sarà un motivo....
Dai scherzo...mi fa troppo ridere lo snobbismo...

Forse mi sono persa un pezzo per strada perchè ho letto questa discussione man mano che si aggiungevano commenti nel corso delle settimane e non ho ben capito con "Magari ci sarà un motivo....
Dai scherzo...mi fa troppo ridere lo snobbismo.." a cosa ti riferisci o cosa intendi esattamente?
Perchè io onestamente non trovo molta ironia nella nostra situazione, ne tanto meno ritengo ci possa essere un buon motivo che possa giustificare il fatto che lo psicologo in italia sia svalutato e non trovi certo un terreno fertile per lavorare...Anzi credo piuttosto che la causa sia da imputare ad un sistema mal posto...a partire dal nostro sistema universitario. Sicuramente nulla di "meritato"... ciascuno di noi ha scelto questa strada spinto da un'inclinazione/piacere personale...ha intrapreso un percorso universitario di formazione alla pari di chi studia economia, ingegneria o quant'altro..nessuno ci ha regalato gli esami...ci facciamo i nostri anni di tirocini nel tentativo di imapare una professione...spero di aver interpretato male la tua affermazione, perchè in caso contrario credo che la parola "meritato" sia impropria. Comunque ripeto, forse non avendo in mente l'intera discussione dall'inizio mi sono fatta un'idea sbagliata di ciò che intendevi per cui aspetto chiarificazioni....giusto da capirci tutti

ciao ciao

[givemehope]

Magari ci sarà un motivo....
Dai scherzo...mi fa troppo ridere lo snobbismo...

Non sono affatto una persona snob, soltanto perchè do un valore ai miei sacrifici... Evidentemente, se la situazione è quella che viviamo, è anche grazie a chi accetta passivamente tutto ciò. Del resto sono la prima convinta che non tutti i laureati in psicologia sono o saranno veri psicologi.
Direi che la gravità della situazione può esser colta e compresa solo da chi ha compiuto il suo percorso con consapevolezza, impegno e convinzione.

[porpora2004]

Dai ragazzi un pò di ottimismo !!! Meno male che siete psicologi, o comunque studenti di psicologia!! Dovreste sapere quanto può essere dannoso per la salute, lamentarsi a vuoto. Come la mettiamo poi con l'eccesso di cortisolo in circolo!!!
Cmq, a parte le battute, sappiamo che la situazione non è rosea, ma non solo per noi, lo è un pò per tutti, solo che le cose non cambiano se non ci si adopera per modificarle!!! Forza cercate di proporre qualcosa!!
Dopo aver preso atto di una situazione, secondo me, bisogna passare sempre alla fase 2ovvero la fase " che si fa ora??!!"
Io un idea c'è l'ho: Ognuno di noi potrebbe scrivere su questo tread, qualcosa che vorrebbe cambiasse e poi insieme facciamo una raccolta di 3-4 cose che riteniamo fondamentale cambiare, così poi ognuno propone come si potrebbe modificare e per ognuna di queste, organizziamo magari una raccolta firme, o un qualcosa di questo tipo e la mandiamo alla sede nazionale dell' Ordine.
Che dite!! Certo è che, se non facciamo qualcosa noi, scusate, chi vi aspettate che lo faccia!!

[porpora2004]

Io ad esempio, proporrei all' Ordine di far qualcosa per far sì che venga fatta una normativa precisa, per quanto riguarda la formazione post lauream. Molti corsi costano tantissimo, sono inaccessibili ai più e inoltre, parecchi sono anche fasulli e non sono riconosciuti. Credo che in merito si debba fare qualcosa, anche perchè l'università non da una formazione specifica adeguata e oggi ci sono molti campi nuovi in cui gli psicologi possono operare, ma serve la giusta preparazione!!!!

[ste203xx]

io proporrei di aggiungere all'università un esame di psicomarketing, che insegni gli strumenti per promuovere la propria attività una volta abilitati. Poi, inserirei all'interno del programma anche un modulo di "ristrutturazione cognitiva", tanto per dirla in stile cognitivo comportamentale, cioè che ridefinisca il concetto di lavoro, per far presente che ormai è praticamente possibile solo in ambito libero professionale (avendo però gli strumenti per promuoversi e fare network). La cosa culturalmente più spontanea nell eprime fasi di ricerca del lavoro è cercare un'assunzione da qualche parte, a volte disperatamente, ma sono sforzi a vuoto. Tutte le attività indicate dal tariffario sono "a tempo", sono consulenze specialistiche, tipiche del terziario avanzato, cioè di un settore in cui si lavora da liberi professionisti, non da impiegati col posto ore 9-18. sarebbe meglio che qualcuno lo insegnasse subito puittosto che doverlo scoprire poi con gli anni sulla propia pelle e dopo varie scottature.
Ah, e ovviamente riscrivere l'ordine degli studi, alla voce "sbocchi lavorativi", ripulendolo dalle baggianate che lo infestano.

[lauraden]

ciao a tutti!
io volevo iscrivermi a psicologia proprio adesso (come seconda laurea)...un pò x interesse personale e un pò x trovare un lavoro dove sentirsi anche un pò più "utile" stando a contatto della gente...(e poi con la mia laurea nn trovo niente!)
naturalmente i dubbi ci sono xchè sarà sicuramente un bell'impegno....
quindi voi me lo sconsigliate vivamente??? da quello che ho letto la situazione non è delle migliori mi sembra...
ciaù a presto!

[annella psy]

Cari colleghi,
mi sono stancato di sentire altri colleghi riempirsi la bocca; quando il 90% di noi laureati si riduce a fare l'educatore!
poi
Basta con pretese di lavoro dopo master assurdi:

Psicologia delle emergenze?
Non viviamo in Nicaragua, che cavolo fa uno psico delle emergenze, troveranno lav in questo campo 10, 11 colleghi? anche troppo

Psicologia giuridica? ma per favore! se non sei un professionista di anni e anni di lavoro o più semplicemente uno psichiatra, quale giudice ti viene a chiamare.

Un conto è fare un master per puro interesse personale, altro è sognare di lavorarci...

La verità è che la nostra professione è ancora al medioevo. Come lo era la medicina con la Alchimia.

sul forum ho letto che una collega pensava di poter prescrivere psicofarmaci con la specialità.
Siamo messi male, poi ci si lamenta che ci scavalcano couselor e cartomanti.

Sveglia colleghi!

sono pienamente d'accordo con te; credo che il problema dipenda da diversi fattori; però è necessario fare anche un po' di autocritica ed ammettere che alcuni psicologi sono molto poco preparati ed incompetenti;

[Biz]

Io ho proposto in diversi thread di sostituire tutti i professori universitari delle specialistiche con psicologi/professionisti esterni a contratto.

In questa maniera il triennio sarebbe organizzato sul sapere, know how puro a livello teorico, la specializzazione è affidata a chi è immerso nel mondo del lavoro reale, e non ad accademici che continuano la formazione teorica, e quindi imperniato sul saper fare/saper essere.

Poi via esami inutili dai corsi di laurea.
Esempio, non me ne voglia chi studia questa branca della psicologia, nel loro corso probabilmente psi del lavoro è inutile: Biologia, psicobiologia, antropogenetica fuori da psicologia del lavoro e delle organizzazioni.

Tempo perso per esami che aumentano solo la mia cultura generale (ma se me la voglio aumentare me la studio a casa).
Piuttosto aggiunta di esami coerenti con il mondo del lavoro (sempre nel campo della psicologia del lavoro: marketing per sponsorizzare la propria attività, economia aziendale, gestione paghe e negoziazione dei contratti con i sindacati (sarei curioso di sapere quanti studenti sanno che, facendo i responsabili del personale, saranno invischiati nelle paghe e coi sindacati), conoscenza delle leggi sul lavoro, esame degli studi di settore, esame del mercato sul quale andremo ad operare.

Numero chiuso abbassato dell 80% nei prossimi 8 anni -è pieno di psicologi, mercato saturo che non recepisce-
Questo per me sarebbe realizzabile.

E se devo spararla alta (tanto per sognare eh ) cancellazione esame di stato, cancellazione albo degli psicologi, cancellazione enpap, via restrizione per la pubblicità della professione. (Qui entra in gioco la tutela del cliente/paziente, è vero. Ma la professione in italia è già vista alla stregua della magia e 40 anni di evoluzione non hanno cambiato nulla, il che mi porta a dire che le restrizione più che proteggere il cliente danneggiano noi).
Ma in quest'ultima parte sto volando alto

[porpora2004]

ciao a tutti!
io volevo iscrivermi a psicologia proprio adesso (come seconda laurea)...un pò x interesse personale e un pò x trovare un lavoro dove sentirsi anche un pò più "utile" stando a contatto della gente...(e poi con la mia laurea nn trovo niente!)
naturalmente i dubbi ci sono xchè sarà sicuramente un bell'impegno....
quindi voi me lo sconsigliate vivamente??? da quello che ho letto la situazione non è delle migliori mi sembra...
ciaù a presto!

Io te lo sconsiglio se la tua intenzione è trovare lavoro subito. Per fare gli psicologi, dopo la laurea, bisogna comunque formarsi in un campo specifico perchè l'Università non basta. Bisogna crearsi da soli una propria strada. Questi sono tempi difficili per tutti, il lavoro non si trova facilmente in nessun campo.

[esterella]

Io ho proposto in diversi thread di sostituire tutti i professori universitari delle specialistiche con psicologi/professionisti esterni a contratto.

In questa maniera il triennio sarebbe organizzato sul sapere, know how puro a livello teorico, la specializzazione è affidata a chi è immerso nel mondo del lavoro reale, e non ad accademici che continuano la formazione teorica, e quindi imperniato sul saper fare/saper essere.

Poi via esami inutili dai corsi di laurea.
Esempio, non me ne voglia chi studia questa branca della psicologia, nel loro corso probabilmente psi del lavoro è inutile: Biologia, psicobiologia, antropogenetica fuori da psicologia del lavoro e delle organizzazioni.

Tempo perso per esami che aumentano solo la mia cultura generale (ma se me la voglio aumentare me la studio a casa).
Piuttosto aggiunta di esami coerenti con il mondo del lavoro (sempre nel campo della psicologia del lavoro: marketing per sponsorizzare la propria attività, economia aziendale, gestione paghe e negoziazione dei contratti con i sindacati (sarei curioso di sapere quanti studenti sanno che, facendo i responsabili del personale, saranno invischiati nelle paghe e coi sindacati), conoscenza delle leggi sul lavoro, esame degli studi di settore, esame del mercato sul quale andremo ad operare.

Numero chiuso abbassato dell 80% nei prossimi 8 anni -è pieno di psicologi, mercato saturo che non recepisce-
Questo per me sarebbe realizzabile.

E se devo spararla alta (tanto per sognare eh ) cancellazione esame di stato, cancellazione albo degli psicologi, cancellazione enpap, via restrizione per la pubblicità della professione. (Qui entra in gioco la tutela del cliente/paziente, è vero. Ma la professione in italia è già vista alla stregua della magia e 40 anni di evoluzione non hanno cambiato nulla, il che mi porta a dire che le restrizione più che proteggere il cliente danneggiano noi).
Ma in quest'ultima parte sto volando alto

che dire...non posso che essere d'accordo al mille% !!!!!!!!!!!!!!
spero solo che qualcuno ci ascolti

[giuliafavilla]

Cari ragazzi!
MI SEMBRA TUTTO MOLTO DIFFICILE SOPRATTUTTO ORA CHE STO TENTANDO DI APRIRE UNO STUDIO PRIVATO...

[ventodelnord]

mi pare che la fantasia prta molti..a volare in alto! io nn ho ancora preso neanche la triennale ma mi rendo conto dell'inutilità che avrà il mio titolo di studio quando l'avrò conseguito...lo sdoppiamento del percorso di studi universitario ha ucciso la psicologia cn la triennale nn si può fare niente cm prima cosa dovrebbero riportare in auge il percorso di studi a 5 anni interi, poi, forse, si può discutere di tutto il resto. buonasera a tutti.

[alessiavr]

mi pare che la fantasia prta molti..a volare in alto! io nn ho ancora preso neanche la triennale ma mi rendo conto dell'inutilità che avrà il mio titolo di studio quando l'avrò conseguito...lo sdoppiamento del percorso di studi universitario ha ucciso la psicologia cn la triennale nn si può fare niente cm prima cosa dovrebbero riportare in auge il percorso di studi a 5 anni interi, poi, forse, si può discutere di tutto il resto. buonasera a tutti.

Non sono d'accordo con te. Una cosa è parlare di difficoltà di inserimento lavorativo, tempi lunghi, alta concorrenza e figure poco inquadrate (vedi il neuropsicologo). Un'altra è parlare di inutilità dei titoli di studio. Non tutti i corsi prevedono che da A (laurea) segue B (professione specifica)....noi purtoppo versiamo in una condizione difficile...come molti altri corsi di laurea comunque...sono necessarie riforme o cambiamenti che sistemino un pò la situazione ANCHE per noi psicologi, ma il nostro "inutile" titolo di studio, pur con molte crepe, ci da una formazione.Il lavoro purtroppo per il momento ce lo dobbiamo inventare...immaginare dove le nostre competenze possano essere utili..ad esempio per quanto riguarda l'orientamento scolastico, un tempo era tenuto da chiunque, ora ci sono progetti per psicologi..progetti attenti allo studente disabile oltre che a quello normale...ci sarà stato qualcuno che l'ha proposto in origine e le scuole più aperte alle iniziative ben accolgono tali progetti. In Italia abbiamo un sistema universitario sbagliato a cui fa seguito un mondo del lavoro altrettanto disgustoso. Sono d'accordo con te sul ripristino dei 5 anni, anche perchè ciascuno dovrebbe partire con una formazione di base completa su tutti gli orientamenti,ma sono a favore delle diverse specializzazioni. Il mondo è andato avanti e le diverse discipline si sono evolute...ciascuno andrà a coprire l'aria di proprio interesse, ma non credo che una psicologia dinamica possa essere conciliata con la neuropsicologia, ne che una abbia più validità dell'altra.Semplicemente incanalano in diverse aree di intervento..in alcuni casi risulterà migliore l'una, in altri casi l'altra..in altri ancora entrambe perchè no.Il nostro titolo di studio all'estero non viene riconosciuto interamente perchè nel loro sistema universitario (parlo dell'UK) funziona un 3+3...3 anni di teoria+ 3 anni di formazione teorica e pratica.Da noi funziona che il primo paziente lo vediamo alla fine del 5 anno! Ciò che manca a noi perchè vengano riconosciuti i titoli è fondamentalmente il lavoro pratico. Se dopo i 5 anni vai in UK, ti ritrovi che un tuo coetaneo a parità di studio ecc, è molto più avanti nella pratica clinica. Quindi adesso non andiamo a smontare tutto fin nelle radici. io credo ancora in quel che studiamo pur essendo disgustata dal sistema, dal malfunzionamento delle cose, dal disordine burocratico per quel che riguarda la nostra figura professionale (as es. dilagano le scuole di neuropsicologia ma la figura del neuropsicolo, ormai attiva in molti ospedali, non ha ancora un suo inqudramento), e disgustata dalla totale assenza di meritocrazia in un paese che campa ancora a concorsi pubblici pilotati. Chi ha voglia di mettersi in lotta fa benissimo a farsi sentire...chissà forse si smuove qualcosa o forse no....non lo sapevano i giovani che hanno preso parte ai movimenti del '68, eppure si son fatti sentire.Perchè non siamo un esercito di marionette mute.Possiamo anche essere vittime di un sistema marcio, ma abbiamo ancora una bocca per urlare, fosse anche solo per sfogo. I giovani nel '68 subito dopo i movimenti e tanto vociare non avevano ottenuto alcun cambiamento...hanno però richiamato un pò di attenzione sul problema..anche li il governo se ne è fregato, ma nel lungo termine qualcosa è cambiato...ringraziamo loro se ora nelle scuole è permesso un dialogo e non vige più una dittatura assoluta sugli studenti. Al tempo forse anche loro erano stati considerati illusi...
Quindi, detto questo...andiamoci piano con il svalorizzare tutto fin nel midollo...critichiamo, polemizziamo ecc..ma con le dovute distinzioni.
ciao

[ventodelnord]

inutile cm spendibilità nel mondo del lavoro..parlo di titolo triennale...nn specialistico..qualcuno che ha la sola laurea triennale sta lavorando per quello che ha studiato?

[alessiavr]

inutile cm spendibilità nel mondo del lavoro..parlo di titolo triennale...nn specialistico..qualcuno che ha la sola laurea triennale sta lavorando per quello che ha studiato?

Ed è appunto questo uno dei punti sbagliati del sistema universitario.Dovrebbero ristabilire come minimo una quinquennale in cui tutti ricevano una pari formazione sui vari orientamenti....chi viene dal cognitivo-comportamentale spesso arriva all'esame di stato senza sapere nulla sul colloquio clinico ecc. La triennale purtroppo costituisce le fondamenta della struttura...l'edificio sorge dopo.Più che inutile, vedilo come un punto di partenza....
Anche se personalmente per quanto riguarda la psicologia credo che dovremmo ispirarci a sistemi universitari più funzionali, come quello inglese (cito sempre questo perchè è quello sul quale ho maggiormente approfondito le conoscenze).