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[Vimae]

Quanto al resto, da gaberiano, direi che: "mi fanno male i grandi evasori... i medi mi fanno malino... i piccoli fanno quello che possono!"

Saluti,
ikaro

Io non sono gaberiana e quindi dico che se una cosa è sbagliata/illegale è così e basta, altrimenti chi stabilisce il confine poco/tanto?
-Io guadagno solo 1.000 euro, dirà A, è poco rispetto a B che ne guadagna 10.000, quindi posso non pagare le tasse che tanto non cambia nulla...
-Io guadagno solo 10.000 euro, dirà B, è poco rispetto a C che ne guadagna 100.000, quindi posso non pagare le tasse che tanto non cambia nulla...
-Io guadagno solo 100,000 euro, dirà C, è poco rispetto a D che ne guadagna 1.000.000, quindi posso non pagare le tasse che tanto non cambia nulla...
boh, a me questi discorsi mi fanno venire un'irritazione...
Ognuno è responsabile per sè e farà come meglio crede, ma da qui a legittimare l'evasione fiscale e dire "che vuoi che sia...".
Poi ci incavoliamo se vediamo l'illegalità del counselor o dell'educatore che si crede psicologo... quando però l'illegalità è nostra, allora apriamo il confronto o citiamo Gaber!
Non vorrei apparire acida ma su alcune cose credo che ci sia poco spazio per le sfumature... soprattutto se ognuno così ne approfitta per costruirsi la propria...

[ikaro78]

Io non sono gaberiana e quindi dico che se una cosa è sbagliata/illegale è così e basta, altrimenti chi stabilisce il confine poco/tanto?
-Io guadagno solo 1.000 euro, dirà A, è poco rispetto a B che ne guadagna 10.000, quindi posso non pagare le tasse che tanto non cambia nulla...
-Io guadagno solo 10.000 euro, dirà B, è poco rispetto a C che ne guadagna 100.000, quindi posso non pagare le tasse che tanto non cambia nulla...
-Io guadagno solo 100,000 euro, dirà C, è poco rispetto a D che ne guadagna 1.000.000, quindi posso non pagare le tasse che tanto non cambia nulla...
boh, a me questi discorsi mi fanno venire un'irritazione...
Ognuno è responsabile per sè e farà come meglio crede, ma da qui a legittimare l'evasione fiscale e dire "che vuoi che sia...".
Poi ci incavoliamo se vediamo l'illegalità del counselor o dell'educatore che si crede psicologo... quando però l'illegalità è nostra, allora apriamo il confronto o citiamo Gaber!
Non vorrei apparire acida ma su alcune cose credo che ci sia poco spazio per le sfumature... soprattutto se ognuno così ne approfitta per costruirsi la propria...

E sì che avevo iniziato con "non vorrei essere frainteso", sinceramente da te mi aspettavo qualcosa di più cara Vimae, ma a parte questo ribadisco il senso del mio primo intervento: si tratta di una questione legale e fiscale, appunto, e non clinica come invece lasciava intendere -o almeno io così ho inteso- l'intervento di Willy, tutto qui.

Saluti,
ikaro

PS Quella di Gaber era comunque una splendida provocazione in uno dei suoi monologhi più belli, non era sua intenzione e nemmeno la mia legittimare l'evasione fiscale.

[Vimae]

Lo so che per te era una provocazione, semplicemente ho risposto in modo fors eun pò categorico (scusa ma sono ancora traumatizzata dall'acconto delle tasse di novembre e maggio è così vicino...), ma dato che nel forum leggo veramente troppo spesso di gente che dice "ma sì, che importa aprire p.IVA e pagare le tasse solo per X euro", "ma sì, che importa fare l'esame di stato e iscriversi all'albo solo per X pazienti"... ormai mi sale la carogna in automatico, perchè per la maggior parte purtroppo non è una provocazione ma viene letta come una legittimazione.
Per cui su queste cose vado giù dura come un panzer... ma forse l'hai già capito!

[GIOVANEPSY83]

Salve colleghi,
volevo chiedere un'informazione che non sono riuscito a reperire dal sito dell'Ordine: ma per la regione Lombardia, per fare biglietto da visita e volantino relativamente alla propria attività è necessaria autorizzazione? Qualcuno potrebbe gentilmente postarmi il link della normativa al riguardo? Grazie mille

[Peterpan1977]

E sì che avevo iniziato con "non vorrei essere frainteso", sinceramente da te mi aspettavo qualcosa di più cara Vimae, ma a parte questo ribadisco il senso del mio primo intervento: si tratta di una questione legale e fiscale, appunto, e non clinica come invece lasciava intendere -o almeno io così ho inteso- l'intervento di Willy, tutto qui.

Saluti,
ikaro

PS Quella di Gaber era comunque una splendida provocazione in uno dei suoi monologhi più belli, non era sua intenzione e nemmeno la mia legittimare l'evasione fiscale.

Appoggio Willy.Il rilasciare fattura ha una forte valenza clinica verso il paziente, e non lo dico io chiaramente(ma non mi chiedete dove c'è scritto che non mi ricordo la bibliografia a memorai di tutto).Difficile trovare una corrente di pensiero che non la pensa così. E dal mio punto di vista la rilascio più per il paziente che x lo stato.

[PiedPiper]

Credo che lo stesso Semi dicesse qualcosa di simile, o forse era la Provenzano nelle sue lezioni...

[ikaro78]

Appoggio Willy.Il rilasciare fattura ha una forte valenza clinica verso il paziente, e non lo dico io chiaramente(ma non mi chiedete dove c'è scritto che non mi ricordo la bibliografia a memorai di tutto).Difficile trovare una corrente di pensiero che non la pensa così. E dal mio punto di vista la rilascio più per il paziente che x lo stato.

Sì, se magari dici anche due parole su questa "valenza clinica", chiedo troppo?

[ikaro78]

o forse era la Provenzano nelle sue lezioni...

Bernardo Provenzano?! Azz... da che pulpito!!!

[willy61]

Credo che lo stesso Semi dicesse qualcosa di simile, o forse era la Provenzano nelle sue lezioni...

Correct. Semi. Fonte: Tecnica del colloquio.
E anche Racalbuto: appunti delle lezioni. Padova, 2000
E anche un altro di Padova di cui mi sfugge il nome, che insegnava psicologia dinamica.

Ma, sia chiaro, non è che perchè lo dicevano loro debba essere vero. Non esiste il principio di autorità nella scienza. E io considero la psicoterapia una scienza a tutti gli effetti.

[Peterpan1977]

Sì, se magari dici anche due parole su questa "valenza clinica", chiedo troppo?

Non chiedi troppo ci mancherebbe, ma è un tema che davo per scontato e non mi sembrava degno di tanto approfondimento. Come ben è evidente i miei interventi sono sempre molto corti, principalmente x una questione di tempo. Se leggo i forum e poi mi metto a scrivere poemi non posso lavorare :-)
I libri consigliati sono ottimi. Di mio, per farla brave, forse anche troppo, direi che sappiamo tutti che è necessario essere corretti durante il percorso clinico-terapeutico quindi anche il pagamento e fatturazione devono seguire questi principi. Ecco perchè non mi sembrava un discorso degno di tante parole.

[ikaro78]

Di mio, per farla brave, forse anche troppo, direi che sappiamo tutti che è necessario essere corretti durante il percorso clinico-terapeutico quindi anche il pagamento e fatturazione devono seguire questi principi. Ecco perchè non mi sembrava un discorso degno di tante parole.

Continuo a non capire in che modo il fatturare o meno possa avere delle incidenze nel lavoro clinico.

[PiedPiper]

Bernardo Provenzano?! Azz... da che pulpito!!!

si infatti lui era una donna, no?
leggile tutte le parole, non un ogni tanto =P

[PiedPiper]

Continuo a non capire in che modo il fatturare o meno possa avere delle incidenze nel lavoro clinico.

detto in parole semplici forse posso aiutarti a chiarire...

non emettere fattura equivale a truffare lo stato
pertanto non tutti si fiderebbero di intraprendere un percorso molto personale e profondo con un truffatore...
anche perché come tale clinico truffa lo stato, può darsi che truffi anche l'ordine contravenendo al codice ad esempio... e quindi sperperando i fatti del paziente... o erogando prestazioni per le quali non si hanno titolo o formazione.

d'accordo che la cosa non è una relazione lineare ma sempre di truffa si parla... quindi perché presentarsi come truffatori??
proprio perché non si può non comunicare il fatto di non emettere fattura fa sempre parte di quel biglietto da visita che presentiamo al paziente (insieme al resto della cnv... abbigliamento, aspetto dello studio, etc).

[PiedPiper]

Continuo a non capire in che modo il fatturare o meno possa avere delle incidenze nel lavoro clinico.

Oh, chiedi le fonti e non ti bastano??

Willy ha scritto

Semi. Fonte: Tecnica del colloquio.
E anche Racalbuto: appunti delle lezioni. Padova, 2000

Puoi anche prenderli in prestito in biblioteca se proprio devi risparmiare e non puoi comprarteli (è un metodo legale per sfruttare un bene gratuitamente).... oppure vorresti che ti copiamo pagine e pagine di manuale noi?

[ikaro78]

Oh, chiedi le fonti e non ti bastano??

Willy ha scritto

Semi. Fonte: Tecnica del colloquio.
E anche Racalbuto: appunti delle lezioni. Padova, 2000

Puoi anche prenderli in prestito in biblioteca se proprio devi risparmiare e non puoi comprarteli (è un metodo legale per sfruttare un bene gratuitamente).... oppure vorresti che ti copiamo pagine e pagine di manuale noi?

Innanzitutto non ho chiesto le fonti, ho chiesto solo due parole in più sulla valenza clinica dell'emettere o meno fattura al paziente, e cioè: quali sarebbero le ricadute cliniche (e quindi etiche, e non morali). Il fatto che "non tutti si fiderebbero di intraprendere un percorso molto personale e profondo con un truffatore" mi sembra un'argomentazione un po' debole, "non emettere fattura=truffatore" è un giudizio tuo personale e non ne puoi fare una regola universale, ma a parte questo cosa c'entra -a ben vedere- lo stato con la mia psicoterapia? Se è "molto personale" significa che è un affare privato, non pubblico, che poi esista anche un diritto privato che regolamenta certi rapporti è ovvio, ma questa non è una questione clinica.

Saluti,
ikaro

PS Quella su Provenzano era una facile battuta, sveglia!!!