Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[psicosarix]

Originariamente postato da TheDreamer23
io mi associo pienamente, non tanto per l'esame di stato, ma tanto per la serietà in cui viene fatto e per la serietà con cui ci tratta l'ordine, non sò se avete visto ultimamente come vanno le vicende per le scuole di specializzazione, io penso che dovremmo rinnovarci e farci sentire, contattiamo i media, facciamo altre petizioni, possibile che non importi a nessuno?

secondo me importa a molte persone, visto quanti hanno aderito alla petizione di ops ... il problema forse è che dobbiamo trovare rappresentanti più ... validi? capaci? non so ... forse dobbiamo coinvolgere ancora più psicologi, soprattutto gli studenti, che sono davvero tanti ... fare ancora maggior pressione ...

[francesco27]

ho riconttattato nico!
non demordiamo signori, una nuova generazione di psicologi è nata, una generazione che ha coscenza di sè e consapevolezza di sè.
meritate un plauso, non mollate e continuate a tenere acceso il tread, che le cambieremo queste maledette cose!

[TheDreamer23]

Originariamente postato da wib1wib1
........................................continua.. ..........................

vorrei portare una testimonianza di un dirigente psicologo di un certo ospedale che è stato fautore della battaglia per istituire l'ordine a partire dagli anni 90.....quando mi stavo accingendo io a chiedere consiglio per l'esame di stato e se conveniva o meno fare subito l'iscrizione all'ordine partì da parte sua uno sfogo che durò circa 20 minuti e finì con queste parole:
mi taglierei le mani...abbiamo creato solo un covo di voti politici e di carrieristi che di psicologia magari non capiscono ma di "economia" tanto...

e mi sà che non ne capiscono neanche tanto di economia, visti gli ultimi casini.

un modo semplice semplice per mobilitare tanta gente ci sarebbe, basta che portiamo un pò di amici, fate quattro conti, se siamo 10 in questo tread ed ognuno porta una decina di amici, siamo già diventanti un 100, la catena la lascio continuare a voi

[nico]

Originariamente postato da psicosarix
secondo me importa a molte persone, visto quanti hanno aderito alla petizione di ops ... il problema forse è che dobbiamo trovare rappresentanti più ... validi? capaci? non so ... forse dobbiamo coinvolgere ancora più psicologi, soprattutto gli studenti, che sono davvero tanti ... fare ancora maggior pressione ...

esattamente questo

da una parte abbiamo governanti che trattano l'ordine e l'enpap come fosse un orticello privato... non diffondono informazione e non sono trasparenti, negano l'accesso al "castello", impediscono di essere "cittadini della nostra categoria professionale", annichiliscono qualsiasi possibilità di sviluppo di identità professionale forte e condivisa... non hanno strategie per la tutela e la promozione... sono tutti vecchi, per lo più dipendenti del SSN a 4.000 euro al mese e non conoscono lo stato dell'arte dei giovani psicologi (il 35% sta sotto i 35 anni)
questo è lo scenario

dall'altra parte ci sono decine di migliaia di studenti e psicologi (giovani e meno giovani) completamente alienati ed avulsi dalle questioni attinenti il governo della loro comunità professionale... il "pubblico interesse per il bene comune" è stato schiacciato da una bassa individualità mirata all'interesse personalistico e di breve gittata, vista la precarietà ed il disorientamento in cui navighiamo...

gli unici "fari" sembrano costituiti dalle scuole di specializzazione, mondo frammentato in cui potersi riconoscere in una "famiglia" piuttosto che in un'altra, e comunque sempre in maniera schizoide e non come categoria unita da un interesse ed una identità più alta e più trasversale...
senza poi pensare all'inerzia del sistema (a partire dall'università) verso il percorso di specializzazione in psicoterapia... inerzia che diviene più concreta se pensiamo che stesse persone stanno nei consigli dell'ordine, nelle cattedre universitarie e nelle scuole di psicoterapia... conflitto di interessi?!? no.... per niente

ed allora questo è lo scenario macro con cui confrontarsi...
il processo di cambiamento deve proprio prendere avvio da una riacquisizione di coscienza e di cittadinanza, ma questi sono processi sociali e cognitivi che non agiscono nel breve periodo... c'è da sudare e faticare...
il processo è iniziato e sempre più giovani cominciano a pensare in modo critico... forse inizialmente proponendo alcune iniziative irrealistiche - non me ne vogliate - ma comunque cominciando a masticare nuove situazioni... il processo deve proseguire e già dalle prossime elezioni - forse - riuscira a produrre una nuova classe dirigente con nuove idee, coscienza ed entusiasmi...
nel frattempo sicuramente potremo adoperarci ad essere spina nel fianco degli attuali governanti

a breve organizzeremo un'iniziativa contro il CNOP per reclamare informazione e trasparenza... un popolo disinformato è un popolo alienato e debole, senza identità nè rotta...

mi piacerebbe organizzare anche incontri dal vivo su queste tematiche...
continuiamo

[francesco27]

giusto!

[psicosarix]

Originariamente postato da nico
esattamente questo

da una parte abbiamo governanti che trattano l'ordine e l'enpap come fosse un orticello privato... non diffondono informazione e non sono trasparenti, negano l'accesso al "castello", impediscono di essere "cittadini della nostra categoria professionale", annichiliscono qualsiasi possibilità di sviluppo di identità professionale forte e condivisa... non hanno strategie per la tutela e la promozione... sono tutti vecchi, per lo più dipendenti del SSN a 4.000 euro al mese e non conoscono lo stato dell'arte dei giovani psicologi (il 35% sta sotto i 35 anni)
questo è lo scenario [...]

questo è quello che più mi preoccupa!
non è una situazione solo degli psicologi ... la gerontocrazia è un po' il problema dell'Italia ...
il problema per me è come fare per far spostare i pachidermi ... per limitare al massimo i danni ... ...

inoltre inizio ad avere la forte sensazione che questo "problema gerontocratico" si rifletta molto sugli ordini ... è una mia sensaione o siamo in presenza di due ordini degli psicologi??? ... uno è il CNOP ... l'altro sono gli ordini regionali. avete anche voi questa sensazione???
quanti anni hanno i consiglieri regionali e quanti quelli nazionali??? qualcuno lo sa?

facico solo un esempio banale... mentre il sito del CNOP è davvero spoglio, triste ... morto!!! ... , altri ordini ... cito ad esempio quello della Toscana e dell'EmiliaRomagna, che sono quelli che visito più di frequente, ... hanno dei siti vivi!!! non saranno perfetti, sempre puntuali e precisi, avranno delle magagne, non dico di no ... però funzionano certo meglio di quello del CNOP ... solo per dirne una hanno una mailing list ... il sito nazionale ce l'ha??? io non riesco a trovarla ...

e faccio questo esempiobanale solo per non parlare di cose molto più serie ... come il comportamento "schizofrenico" che ci ha portato ad avere 2 sentenze contrastanti sulla specializzazione in psicologia clinica ... ma coordinarsi ???

quì c'è davvero qualcosa che non va!!!

allora penso ... forse dobbiamo "rinforzare positivamente" gli ordini regionali che sono sulla buona strada e fare "pressing" sul nazionale e su quelli regionali che non funzionano per essere all'altezza del loro compito ... la mia filosofia ... ormai lo sapete è ripartire da quello che c'è di buono

[TheDreamer23]

adesso si pone una piccola questione, come far pressione?

[francesco27]

amici col il parere positivo di nico che già ho sentito in privato pubblico la sua risposta, chè è un incoraggiamento a interessarsi alla politica dell'ordine e dei problemi della nostra categoria.

ciao Francesco

ti risponderò in modo sincero e diretto



quote:
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1) Valorizzazione della figura dello psicologo, creazione di nuovi posti di lavoro (nelle scuole, in ospedale, nel privato con la figura dello psicologo di base, nelle aziende, ovvero stop alla selezione fatta da tutti come diceva Totoro)

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di questo se ne può occupare solo l'ordine ma siamo ancora lontani


quote:
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2) Contenimento dei costi delle scuole di specializzazione private, Specializzazioni Pubbliche pagate, Tirocini Pagati, Incremento delle Scuole di Specializzazione Pubbliche

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state sognando... solo sul primo si potrebbe forse lavorare


quote:
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3) Stop a Master che nn servono a niente, a scuole di specializzazione che fioriscono in modo selvaggio, ovvero più controlli sulla formazione, STOP soprattutto al pezzo di carta garantito a tutti, ovvero a scuole di specializzazione che nn fanno che svilire ancora di più la nostra professione e per le quali solitamente vale la logica che chi paga raggiunge il titolo di psicoterapeuta, innalzamento quindi dei livelli di formazione garantiti da master, scuole e quant'altro

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un pò confuso... ha punti irrealistici e spunti su cui lavorare e comunque con risultati non a brve termine


quote:
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4) No ai medici che diventano psicoterapeuti senza aver fatto neanche un esame di psicologia, no alle scuole di specializzazione in psicologia clinica aperte anche ai medici

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state sognando... sono i medici ad aver acconsentito alla nascita della psicologia, figuriamoci se si tolgono di mezzo...


quote:
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5) Facoltà di psicologia a numero programmato: siamo realisti perchè far iscrivere in massa tante persone se poi nn ci sono posti di lavoro

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siamo realisti: perché mai le Uni dovrebbero programmare i numeri, visto che oggi prendono soldi proprio in base al numero di iscritti? battaglia persa, guerra suicida


quote:
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6) L'ordine dato che nn serve a niente ed è solo una macchina per fare soldi almeno limiti i suoi costi

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su questo qualcosa si può fare e già ci stiamo muovendo


quote:
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7) Esame di stato rinnovato

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su questo non saprei dirti

[quote]
8) apertura di un tavolo (commissione o gruppo o come vogliamo chiamarlo) di revisione e ampliamento della 56/89.
è una legge piuttosto lacunosa che non chiarisce le competenze degli psicologi e di tutte le aree di intervento ... l'ordine dovrebbe elaborare una proposta di revisione (adeguata ai tempi) da sottoporre a chi di dovere.
[quote]

si, la 56/89 è da rivedere, ma voi avete una minima idea dei "poteri" che poi si siedono attorno al famoso tavolo? avete una minima idea di quali lobby economiche parteciperebbero all'eventuale rivisitazione?
Nel caso non ne abbiate idea, sarebbe meglio farsela altrimenti si rischia di cadere dalla padella alla brace...
sicuramente non vi è un sano potere psicologico che vuole migliorare la categoria... non so se mi spiego...



i punti che elencate sono de iure sacrosanti, ma de facto irrealistici...
a mio avviso c'è da cominciare a studiare bene la situazione per capire cosa è fattibile e cosa no... alcune situazioni (tipo università) sono oramai irrimediabilmente compromesse... e ti assicuro che non è gettare la spugna, ma ottimizzare le risorse verso obiettivi realistici


adesso, ad esempio, stiamo per cominciare una battaglia contro il CNOP, a tutela dell'informazione e trasparenza...
questa è una battaglia fattibile ed è anche la madre di molti mali... un cnop autoreferenziale, che non informa la base e che non permette di essere raggiunto... crea alienazione, distanza, mancanza di tutela e promozione... situazioni che - cronicizzate - portano all'attuale sbandamento...
invertiamo la rotta, rendiamo consapevoli i colleghi, sviluppiamo coscienza critica, ridiamo cittadinanza all'interno della nostra istituzione

insomma, stiamo parlando di processo lunghi... è da 3 anni che mi occupo di politica professionale ed i cambiamenti sono lenti... a dirti il vero, sembra che più giovani entrino e più si velocizzino, ma c'è ancora da fare... abbiamo dinosauri dinnanzi...


se vorrete comunque fare qualcosa, vedrò ciò che si può fare per darle risalto... è comunque già prezioso che noi giovani ci si interessi sempre più a queste cose, ma ripeto: entrateci dentro... cercare di conoscere bene leggi, soggetti e storie per agire più efficacemente... non proponete cose guidate dalla pancia e dalla frustrazione, ma dalla conoscenza e dal ragionamento politico... tutto viene mosso dai soldi e su questo piano bisogna ragionare quando interloquiamo con la politica ed i politici...

pui inserire anche questo !

forza ragazzi rimbocchiamoci le maniche e ricominciamo a lavorare, chiedo anche l'appoggio continuatico in questo tread di nico: passa di qui e aiutaci ad elaborare meglio le nostre idee e grazie mille per il supporto!

ciao a tutti!

[TheDreamer23]

concordo in pieno, gli obiettivi per quanto ambiziosi, bisogna farli a piccoli passi, non possiamo pretendere di avere tutto subito, penso che per adesso la cosa più semplice e più utile sia quella di coinvolgere più persone possibili, anche a costo di fermarle per strada, questa credo sia la goccia che farà cadere la diga

[psicosarix]

Originariamente postato da TheDreamer23
concordo in pieno, gli obiettivi per quanto ambiziosi, bisogna farli a piccoli passi, non possiamo pretendere di avere tutto subito, penso che per adesso la cosa più semplice e più utile sia quella di coinvolgere più persone possibili, anche a costo di fermarle per strada, questa credo sia la goccia che farà cadere la diga

non posso negare di essere un po' triste ... mi rendo conto che le parole di nico sono dettate dalla realtà, dalla logica, dall'esperienza , ma avevo molta speranza che delle nostre proposte si potesse fare subito qualcosa di concreto ...

concordo in pieno con TheDreamer23 siamo in tanti e la petizione di ops lo dimostra ... ma dobbiamo essere ancora di più!

allora ... come informare, ma soprattutto come fare per mantenere incollati alla vicenda "le professioni di psicologo" le persone???

[TheDreamer23]

bè abbiamo degli strumenti potentissimi, mail, forum, chat, msn, anche il semplice passaparola credo possa essere molto più efficace di un volantino, sapete penso proprio che ci aprirò un blog, non ci vuole poi molto, perdere una decina di minuti a parlare di queste cose, ma prima di fare ciò credo che sia fondamentale informarci a nostra volta

[francesco27]

possiamo pubblicizzare questo tread nelle nostre unicersità, ops crescerà in notevole numero, ci sarà più da fare per i moderatori, ma tutto sommato l'è l'unica!

forza ragazzi ce la faremo!

[TheDreamer23]

ragazzi adesso che ci penso, ma gli altri utenti di ops sono a conoscenza di questo thread?, perchè non iniziamo proprio da ops?

[francesco27]

si certo basta non incappare nell'articolo 8)
Crossposting: consiste nel pubblicare messaggi uguali in più stanze di discussione. Le stanze di discussione sono tematiche, quindi è opportuno individuare la stanza più attinente al nostro messaggio e postarlo esclusivamente lì. Qualora si riscontrino crossposting, i moderatori procederanno ad eliminare i post, a segnalare il post allo staff e ad inviare un PM alla persona invitandolo a non ripetere comportamenti del genere. Se la persona si dovesse mostrare recidiva potrà scattare il ban.

però se lo chiediamo a qualche moderatore, tipo se lo possiamo inserire nella firma, il gioco è fatto.
alla fine è per il bene di tutti,no?

[psicosarix]

Originariamente postato da francesco27
è...]però se lo chiediamo a qualche moderatore, tipo se lo possiamo inserire nella firma, il gioco è fatto.
alla fine è per il bene di tutti,no?

proprio così!!!
magari possiamo chiedere se possono pubblicizzare il thread ... magari inserendolo in home page ... ci sono delle finestre dedicate ai forum ... no?
magari rendendo più visibile questa stanza come stanza permanebte sulla politica professionale ... potrebbero arrivare più persone ...

si potrebbe proporlo a nico ... cosa ne dite???