[prof.Nicotra]Metodi di analisi multivariata

[valentina1981]

ballerina sei gentilissima..hai presente l esempio che è presente nelle dispense quello sul rischio percepito sicurezza efficacia? il T critico è 2.2 calcolato è -16,687306 --1,399610 -5,353247
mi puoi trarre le conclusioni?

[valentina1981]

deduco che è il secondo fattore piu determinante cioè l efficacia?

[ballerina88]

ballerina sei gentilissima..hai presente l esempio che è presente nelle dispense quello sul rischio percepito sicurezza efficacia? il T critico è 2.2 calcolato è -16,687306 --1,399610 -5,353247
mi puoi trarre le conclusioni?

il primo t, come abbiamo detto non lo consideriamo... il secondo risulta nella zona di accettazione dell'h0 (quindi in questo caso accetto h0), mentre il terzo t cade nella zona di rifiuto (rifiuto h0)... prova a fare il grafico... disegna una retta, metti lo zero, nella destra metti +2,2 e nella sinistra -2,2....tutta l'area che sta tra questi due valori è la zona di accettazione dell h0... -1,399 sta tra -2,2 e 0...quindi sta nella zona di accettazione e quindi con questo predittore si deve accettare l h0. Invece -5,352 sta tra -2,2 e infinito e supera quindi l'area di accettazione dell h0, e sta in quella di rifiuto... quindi con questo ultimo parametro noi rifiutiamo l'h0! (e quindi accettiamo h1)... non farti ingannare dal segno, alla fine non cambia nulla! il disegno aiuta moltissimo invece!

p.s= e vuoi aggiungere qualcosa al tuo post clicca sul tasto modifica, così eviti post consecutivi!

[Pinkydolphin]

il primo t, come abbiamo detto non lo consideriamo... il secondo risulta nella zona di accettazione dell'h0 (quindi in questo caso accetto h0), mentre il terzo t cade nella zona di rifiuto (rifiuto h0)... prova a fare il grafico... disegna una retta, metti lo zero, nella destra metti +2,2 e nella sinistra -2,2....tutta l'area che sta tra questi due valori è la zona di accettazione dell h0... -1,399 sta tra -2,2 e 0...quindi sta nella zona di accettazione e quindi con questo predittore si deve accettare l h0. Invece -5,352 sta tra -2,2 e infinito e supera quindi l'area di accettazione dell h0, e sta in quella di rifiuto... quindi con questo ultimo parametro noi rifiutiamo l'h0! (e quindi accettiamo h1)... non farti ingannare dal segno, alla fine non cambia nulla! il disegno aiuta moltissimo invece!

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In effetti, se si dovessero guardare i valori solo dalla tabella del tcalcol e quindi anche i segni , in questo caso entrambi negativi , sarebbe ingannevole, perchè di fatto -1,399610 e -5,353247 sono entrambi numeri inferiori a 2,2 quindi verrebbe interpretata per cui entrambi i tcalc sono minori del t crit...
invece bisogna rifarsi al grafico e vedere se quei valori rientrano nella zona di accettazione Ho, che è la parte che in qusto caso va da -2,2 a +2,2 , e quindi - 5,953247 è al di fuori della zona ed è l'unico valore di tcalc che porta ad accettare H1


volevo sapere una cosa, l'Fcritico in quanti modi è possibile ottenerlo? Perchè io sono abituata ad ottenerlo attraverso la tabella, vedo il valore che corrisponde dall incrocio tra gdl numeratore e denominatore e lo ottengo cosi..
pero' per esempio in un esercizio che mi è stato prestato l'Fcritico risulta 5,1433 ,e manca il passaggio su come è stato ottenuto questo valore, invece, se io guardo nella tabella ottengo 5,14 ,senza il 33 aggiuntivo... magari non è una cosa molto importante diciamo... pero' vorrei capire.. magari si puo ottenere anche in altri modi che mi sfuggono..... grazie




Aggiungo anche che, riguardo il grafico della F, ho capito che l'area di accettazione di Ho va dal valore 0 al valore di Fcritico, e poi dal valore di Fcritico al valore di Fcalcolato è la zona di rifiuto di H0 ( quindi accettazione di H1).. spero sia cosi..


Inoltre, un ultimo dubbio mi viene in merito alla tabella conclusiva di tutto l'esercizio.. nel grafico inserisco i valori ottenuti dagli intervalli superiore e inferiore B+ - tcritico x Sebi per intenderci... non considerando le 2 intercette....
che ragionamento devo fare per dire se B è statisticamente diverso o uguale a zero e quindi accetto o rifiuto Ho e cosi via?!
Non mi ricordo piu cosa devo guardare sul grafico per trarre le conclusioni !! Help me... grazie

[Magda]

Ci sono gli esiti della prova d'esame di Analisi dei dati 2 del 18 febbraio 2011...ma non i nostri Bruttini i voti ....

[ballerina88]

In effetti, se si dovessero guardare i valori solo dalla tabella del tcalcol e quindi anche i segni , in questo caso entrambi negativi , sarebbe ingannevole, perchè di fatto -1,399610 e -5,353247 sono entrambi numeri inferiori a 2,2 quindi verrebbe interpretata per cui entrambi i tcalc sono minori del t crit...
invece bisogna rifarsi al grafico e vedere se quei valori rientrano nella zona di accettazione Ho, che è la parte che in qusto caso va da -2,2 a +2,2 , e quindi - 5,953247 è al di fuori della zona ed è l'unico valore di tcalc che porta ad accettare H1


volevo sapere una cosa, l'Fcritico in quanti modi è possibile ottenerlo? Perchè io sono abituata ad ottenerlo attraverso la tabella, vedo il valore che corrisponde dall incrocio tra gdl numeratore e denominatore e lo ottengo cosi..
pero' per esempio in un esercizio che mi è stato prestato l'Fcritico risulta 5,1433 ,e manca il passaggio su come è stato ottenuto questo valore, invece, se io guardo nella tabella ottengo 5,14 ,senza il 33 aggiuntivo... magari non è una cosa molto importante diciamo... pero' vorrei capire.. magari si puo ottenere anche in altri modi che mi sfuggono..... grazie




Aggiungo anche che, riguardo il grafico della F, ho capito che l'area di accettazione di Ho va dal valore 0 al valore di Fcritico, e poi dal valore di Fcritico al valore di Fcalcolato è la zona di rifiuto di H0 ( quindi accettazione di H1).. spero sia cosi..


Inoltre, un ultimo dubbio mi viene in merito alla tabella conclusiva di tutto l'esercizio.. nel grafico inserisco i valori ottenuti dagli intervalli superiore e inferiore B+ - tcritico x Sebi per intenderci... non considerando le 2 intercette....
che ragionamento devo fare per dire se B è statisticamente diverso o uguale a zero e quindi accetto o rifiuto Ho e cosi via?!
Non mi ricordo piu cosa devo guardare sul grafico per trarre le conclusioni !! Help me... grazie

è ingannevole solo se pensi che sia monodirezionale.. quando hai t negative è bidirezionale ed è come hai scritto tu

la Fcrit si trova come hai detto tu.. in alcuni esercizi viene approssimata ma nel compito mi pare che non la voglia approssimata alla seconda cifra ma sempre alla sesta!

per la regione di accettazione di h0 è come hai detto, quella di rifiuto è da Fcrit a infinito, non fino a Fcalc... con qualsiasi valore maggiore di Fcrit si rifiuta H0!
se nella curva degli inteervalli di confidenza c'è lo zero in mezzo devi accettare l'h0 altrim la rifiuti!

[priscilla24]

per l'esame di domani mi confermate se questi passaggi e queste formule sono giuste???
1. Tabella e ipotesi
2. creare la matrice X, e moltiplicare per la sua trasposta X’ = X’X
3. moltiplicare X’ per Y ( mettere i risultati in colonna) e abbiamo X’Y
4. Devo ora trovare i Valori B quindi mi servo della matrice inversa X’Xˉ e la moltiplico per X’Y
5. trovare i valori stimati Ŷ e devo moltiplicare X per B
6. trovare gli scarti del modello Є= Y-XB
7. SStot =Y’Y-ny al quadrato ( y ha il trattino sopra, sarebbe la media delle y)
8. SSreg = B’X’Y- Ny al quadrato( sempre la media al quadrato)
9. occorre ora la somma dei quadrati d’errore: Y’y-B’X’y (si indicano con Є’Є? )
10. R al quadrato: SSreg/ SStot
11. Radjusted= 1-(1-Ral quadrato)che moltiplica n-1/n-k-1
12. trovare la F= SSreg / Ssres (è la stessa cosa di Msreg/Msres???)
13. i sebjj= √ Msres che moltiplica cii
14. le t=B/sebjj
15. poi il t critico
16. fare gli intervalli di confidenza B±Tcrit sebj
17. grafico
18. conclusioni
è corretto????

[Pinkydolphin]

è ingannevole solo se pensi che sia monodirezionale.. quando hai t negative è bidirezionale ed è come hai scritto tu

la Fcrit si trova come hai detto tu.. in alcuni esercizi viene approssimata ma nel compito mi pare che non la voglia approssimata alla seconda cifra ma sempre alla sesta!

per la regione di accettazione di h0 è come hai detto, quella di rifiuto è da Fcrit a infinito, non fino a Fcalc... con qualsiasi valore maggiore di Fcrit si rifiuta H0!
se nella curva degli inteervalli di confidenza c'è lo zero in mezzo devi accettare l'h0 altrim la rifiuti!

come faccio ad approssimare il valore di Fcritico alla sesta cifra? Prendo il valore dalla tavola statistica ( quella di Fischer)
e sono sempre sulle 3 cifre.. ad es 5,14.... gli altri 2,4 numeri dopo da dove me li tiro fuori? mi sta sfuggendo qualcosa!

[Pinkydolphin]

per l'esame di domani mi confermate se questi passaggi e queste formule sono giuste???
1. Tabella e ipotesi
2. creare la matrice X, e moltiplicare per la sua trasposta X’ = X’X
3. moltiplicare X’ per Y ( mettere i risultati in colonna) e abbiamo X’Y
4. Devo ora trovare i Valori B quindi mi servo della matrice inversa X’Xˉ e la moltiplico per X’Y
5. trovare i valori stimati Ŷ e devo moltiplicare X per B
6. trovare gli scarti del modello Є= Y-XB
7. SStot =Y’Y-ny al quadrato ( y ha il trattino sopra, sarebbe la media delle y)
8. SSreg = B’X’Y- Ny al quadrato( sempre la media al quadrato)
9. occorre ora la somma dei quadrati d’errore: Y’y-B’X’y (si indicano con Є’Є? )
10. R al quadrato: SSreg/ SStot
11. Radjusted= 1-(1-Ral quadrato)che moltiplica n-1/n-k-1
12. trovare la F= SSreg / Ssres (è la stessa cosa di Msreg/Msres???)
13. i sebjj= √ Msres che moltiplica cii
14. le t=B/sebjj
15. poi il t critico
16. fare gli intervalli di confidenza B±Tcrit sebj
17. grafico
18. conclusioni
è corretto????

Io so che tra il punto 1 e 2 bisogna inserire anche la formula y = B0+B1X+B2X+B3X+....E

nel punto 6 ricordati il cappellino sopra la y


punto 7.. Ny alquadrato tu come lo calcoli? Io faccio N( numero tot componenti) moltiplicato la Y che si ottiene facendo y'1/N e tutto elevato al quadrato

punto 9... cosa c'entrano E'E? ( non lo so mi perdo per questa tua domanda)

tra il punto 9 e il 10 devi ricordarti il calcolo dei gradi di libertà!!!

dopo il calcolo di Radj io calcolo MSreg = SSreg/gdl reg e MSres= SSres/ gdl res

poi scrivo l'ipotesi di F, quindi calcolo F =MQreg/MQres , e poi tabella e conclusione di F

poi riprendo dal passaggio 13 che hai scritto tu... io sotto radice metto MQres, ma forse è uguale a MSres come dici, su questo non mi intrometto

ricordati tabella e conclusioni di t

tutto il resto secondo me è ok.. perlomeno anche io so che si deve fare cosi...

[ballerina88]

come faccio ad approssimare il valore di Fcritico alla sesta cifra? Prendo il valore dalla tavola statistica ( quella di Fischer)
e sono sempre sulle 3 cifre.. ad es 5,14.... gli altri 2,4 numeri dopo da dove me li tiro fuori? mi sta sfuggendo qualcosa!

no tranquilla... dipende dalle tavole che ti forniscono... in quelle che dà lui ci sono un sacco di cifre decimali, in altre solo due! ovvio che se ce ne sono solo 2 le altre non le puoi inventare, quindi metti solo quelle che ci sono! ma lui dà tavole più complete...

per l'esame di domani mi confermate se questi passaggi e queste formule sono giuste???
1. Tabella e ipotesi
2. creare la matrice X, e moltiplicare per la sua trasposta X’ = X’X
3. moltiplicare X’ per Y ( mettere i risultati in colonna) e abbiamo X’Y
4. Devo ora trovare i Valori B quindi mi servo della matrice inversa X’Xˉ e la moltiplico per X’Y
5. trovare i valori stimati Ŷ e devo moltiplicare X per B
6. trovare gli scarti del modello Є= Y-XB
7. SStot =Y’Y-ny al quadrato ( y ha il trattino sopra, sarebbe la media delle y)
8. SSreg = B’X’Y- Ny al quadrato( sempre la media al quadrato)
9. occorre ora la somma dei quadrati d’errore: Y’y-B’X’y (si indicano con Є’Є? )
10. R al quadrato: SSreg/ SStot
11. Radjusted= 1-(1-Ral quadrato)che moltiplica n-1/n-k-1
12. trovare la F= SSreg / Ssres (è la stessa cosa di Msreg/Msres???)
13. i sebjj= √ Msres che moltiplica cii
14. le t=B/sebjj
15. poi il t critico
16. fare gli intervalli di confidenza B±Tcrit sebj
17. grafico
18. conclusioni
è corretto????

è corretto ma ssreg e ssres non sono la stessa cosa di mqres e mqreg se non ricordo male!!!! gli mq si ottengono dividendo gli ss per i rispettivi gradi di libertà! (se non ricordo male!!!)

[Pinkydolphin]

no tranquilla... dipende dalle tavole che ti forniscono... in quelle che dà lui ci sono un sacco di cifre decimali, in altre solo due! ovvio che se ce ne sono solo 2 le altre non le puoi inventare, quindi metti solo quelle che ci sono! ma lui dà tavole più complete...



è corretto ma ssreg e ssres non sono la stessa cosa di mqres e mqreg se non ricordo male!!!! gli mq si ottengono dividendo gli ss per i rispettivi gradi di libertà! (se non ricordo male!!!)

Ahahaah ecco.. infatti dicevo.. a casa ho quella tavola per 0,05.. apposto allora ...i grazie per te non si contano nemmeno piu ahahah

[Pinkydolphin]

Rileggendo ciò che ha scritto la collega mi sta sorgendo un dubbio.. devo calcolare Є= Y-XB ma poi anche E'E ? Anche altro relativo all'errore?
Grazie

[priscilla24]

Io so che tra il punto 1 e 2 bisogna inserire anche la formula
y = B0+B1X+B2X+B3X+....E

nel punto 6 ricordati il cappellino sopra la y


punto 7.. Ny alquadrato tu come lo calcoli? Io faccio N( numero tot componenti) moltiplicato la Y che si ottiene facendo y'1/N e tutto elevato al quadrato

punto 9... cosa c'entrano E'E? ( non lo so mi perdo per questa tua domanda)

tra il punto 9 e il 10 devi ricordarti il calcolo dei gradi di libertà!!!

dopo il calcolo di Radj io calcolo MSreg = SSreg/gdl reg e MSres= SSres/ gdl res

poi scrivo l'ipotesi di F, quindi calcolo F =MQreg/MQres , e poi tabella e conclusione di F

poi riprendo dal passaggio 13 che hai scritto tu... io sotto radice metto MQres, ma forse è uguale a MSres come dici, su questo non mi intrometto

ricordati tabella e conclusioni di t

tutto il resto secondo me è ok.. perlomeno anche io so che si deve fare cosi...

la formula y = B0+B1X+B2X+B3X+....E la intendevo compresa nelle ipotesi,
Ny alquadrato lo calcolo esattamente come te...:-)
E'E non si indica così quel passaggio??? non lo so io sto seguendo quella dispensa del prof. e a un certo punto me li ritrovo...
i gradi di libertà me li ricordate per favore???? uff che parto quest'esame...

[Pinkydolphin]

la formula y = B0+B1X+B2X+B3X+....E la intendevo compresa nelle ipotesi,
Ny alquadrato lo calcolo esattamente come te...:-)
E'E non si indica così quel passaggio??? non lo so io sto seguendo quella dispensa del prof. e a un certo punto me li ritrovo...
i gradi di libertà me li ricordate per favore???? uff che parto quest'esame...

ma tu che formule usi per il calcolo dell'errore?

gdl tot =n-1
gdl reg =k
gdl res = n-k-1

Io per esempio non ricordo tutti i passaggi... sono preoccupata ufff

[gisella04]

ricordati tabella e conclusioni di t

tutto il resto secondo me è ok.. perlomeno anche io so che si deve fare cosi...

scusate se mi intrometto.. cosa intendi per tabella delle t? io l'unica tabella che faccio è quella degli intervalli B+- Tcritsebii