Laboratorio valutazione disturbi cognitivi A e B (Guariglia e Doricchi)

[Fraki_rm]

ehi ciao..mannaggia ho letto ora quello che hai scritto che sono tornata oggi a casa!..a dirti la verità io non ricordo ci fosse un appello al quale prenotarsi..ma se tu l'hai fatto sicuramente si sarà salvato sul to infostud! quindi leggi li a che ora sarebbe magari se c'è scritto e domani vai a vedere!..e se non ha messo l'appello cmq non è giusto..perchè dovrebbe essere assicurato almeno un appello!..idem per Zoccolotti!

[Fraki_rm]

lo ha rimesso..cioè fino all'altro ieri non c'era nulla..ma uno nonè che si puo preparare 2 ore prima dell'esame cavolo!!
Psicologia 1 - Prenotazioni - Calendario - Esiti delle prove di Esame

[Fraki_rm]

ma chi viene oggi a fare Doricchi alla fine??

[[Ladyhawke85]]

Ciao,
io mi sono prenotata su infostud per l'esame di oggi che risultava alle 11e30, però ho letto il suo avviso in bacheca e vengo a fare l'esame alle 15, speriamo che vada bene.
Cmq questa facoltà è un casino non si mettere un avviso il giorno prima che l'esame è spostato....no comment!!!

[Fraki_rm]

guarda..io è tutto settembre che ogni volta cerco il suo appello e non l'ho mai trovato! non c'era nemmeno la possibilità di prenotazione ne la data dell'appello!..poi ieri (dopo 2 giorni che non andavo a guardare) vedo che ha messo l'appello per oggi alle 15..io stamattina sto ripassando ste cose..però cavolo..a sto punto non so nemmeno se venire a farlo!..uff..che casino cmq..

[Chaos°is°me]

Io mi ero prenotata il 9 settembre e non ho avuto i vostri problemi :-S Cavoli,mi dispiace.Cmq,per i posteri,oggi le domande erano su aprassia ed agnosia visiva .

[Cold Water]

Ciao a tutti... Volevo sapere per l'esame di Doricchi, bisogna studiare solamente: LINEAMENTI DI NEUROPSICOLOGIA CLINICA?... se è così... quali capitoli in particolare? o bisogna studiarlo integralmente?. Grazie a chi risponderà ;-)

[Cold Water]

Capitoli trovati... :-) . . . Qualsiasi altra infomazione è bene accetta peròò ;-). Ciao

[innervosita]

salve ragazzi,devo sostenere questo esame di questi due laboratori...potete darmi qualche indicazione? ma è solo scritto per entrambi? e fa esoneri? datemi quante più informazioni possibili ed immaginabili...grazie

[Cold Water]

Lascio nuovamente un msg, per tutti coloro che abbiano sostenuto questi esami e che sappiano dare una risposta, consigli:

1. L'esame della Guariglia, vorrei sapere come è strutturato?: nel senso da un caso clinico: ( quindi deduco, una breve descrizione... e da li noi dobbiamo capire di quale patologia il paziente è affetto, giusto? o sbaglio?. Se fosse così, queli sono le scalette che dobbiamo utilizzare, nel senso: facciamo conto si tratti di Demenza, una spiegazione in cosa consiste questa patologia, i test che possiamo utilizzarla per diagnosticarla e poi?. Maggiori delucidazioni o suggerimenti sono accetti assolutamente ;-)

2. Doricchi vanno fatti da quello che ho capito... i capitoli dal 6 al 10 di Lineamenti di Neuropsicologia... o meglio il Prof. ha detto che possiamo utilizzare uno dei testi che ci sono sul sito... anche se la sua faccia non era molta convinta... delle varie scelte, anche se è stato lui a metterle credo... vabbè.

Cmq spero che qualcuno che abbia gia sostenuto Guariglia, mi dia delle info. con il fatto che questa esame non ha un lib. di testo ufficiale, rimango un attimo così.........

Grazie a tutti ;-)

[Cold Water]

Ammazza nessuno sa rispondere... ??

[pamapple]

Ciao a tutti, premettendo che questo non sarà compito facile... ho provato a riassumere tutto ciò che è stato detto in precedenza sull'argomento Laboratorio A (Guariglia) e B (Doricchi).

LAB A GUARIGLIA

LINEAMENTI D NEUROPSICOLOGIA - Grossi Trojano: è breve e fatto bene
grossi troiano 1,2,3,6,7,8,9,10,12
neuropsicologia 1,2,3,6,9,10
LA VALUTAZIONE DEL DEFICIT – Carlomagno: è più tecnico.

-allora il libro carlomagno ti servirà per guariglia..anche se non troppo...
-poi i disturbi dell'attenzione non li chiede perchè non sono nel programma.
il neglect è separato dai disturbi dell'attenzione,e se lo chiede in modo generale,dovrai avere una buona capacità di sintesi e inserirci sia quello personale che quello extracorporeo,poi se ti fa una domanda più specifica tanto meglio...ti ringrazierà la tua mano....
ti chiede paro paro quello che c'è sul libro..di descrivere la patologia,i correlati fisiologici e le prove per valutarla...

- 4domande a scelta multipla e 2aperte
- di solito su memoria,demenze,trauma cranico,sindromi frontali
- 3 casi clinici da valutare e analizzare
- ti verranno dati dei fogli con dei numeri ove tu osserverai i deficit del pz in questione in base ai test usati.
- se si segue nn è affatto difficile come esame,basta capire cosa misurano i vari test e i punteggi equivalenti a cosa corrispondono
(0-deficit,1-sospetto lieve deficit 2-borderline 3-nella norma,4-nella norma)
- le cartelle cliniche da esaminare all'esame sono 2, ovvero 2 pazienti di cui si conoscono notizie generali (età,sesso,data ricovero,ecc) e poi vengono presentati i risultati ai test cui sono stati sottoposti i pazienti...tutto sta nel saperli leggere e interpretare..poi bisogna "azzardare " una diagnosi,ovviamente si tiene conto del fatto che nn siamo medici!cmq io ho studiato sul carlomagno e gli argomenti c'erano tutti..anche le slide sull'area file della guariglia (sul sito dell'uni) possono essere utili..poi ho utilizzato anche qlc slide scaricata a lezione dai prof.
- ci sono solo le cartelle cliniche, commentare il risultato di ogni test e fare la diagnosi finale.
Un consiglio che danno Matano e la Bureca (che sono i due che hanno tenuto le lezioni) è di ragionare per aree cioè fare ad esempio memoria: e tutti i test della memoria, funzioni esecutive: e tutti i test che le riguardano ecc.
- Il libro lineamenti di neuropsico clinica in teoria è da fare tutto, in pratica lo puoi saltare dato che ciò che devi sapere sono i test che stanno nel testo di carlomagno.
-la cartella clinica che ti fornisco si compone di molti test che analizzano la stessa area, ad es. 3 test che indagano la memoria a breve termine 4 che indagano le funzioni motorie e così via e tu in base a qst fai la diagnosi, nn ci sono dei test che mettono più di altri.
-I risultati dei test che troverai sono principalmente punteggi equivalenti, PE quindi: 0 = prestazione patologica; 1 = ai limiti inferiori della norma (borderline); da 2 a 4 = prestazione nella norma
Se trovi PP vuol dire che si tratta di punteggio ponderato ovvero i percentili (50 = nella media)
Il token test o test dei gettoni è l'unico, per quanto ne so, che ha un suo cutoff ed è di 29 (dal 28 in giù prestazione patologica)
- i test è vero che sono tutti, però in genere sono già indirizzati verso la patologia che sospettano, il che ti aiuta pure nella diagnosi.
Comunque secondo me i più frequenti sono quelli per la memoria, per l'attenzione e per le funzioni esecutive.
- vi garantisco che basta studiare sul libro di valutazione neuropsicologica.
i punteggi relativi alla T.E.A. sono:
0-10: deficit
10-20: borderline
20>: normale
-demenza va bene come termine, ciò che non vuole è che venga diagnosticata una demenza che non c'è perchè la diagnosi di demenza la puoi fare solo se persistono gli stessi deficit per almeno 6 mesi (per questo tocca anche spizzarsi bene l'anamnesi)..
Comunque mi pare che abbia detto che non metteranno sicuramente una demenza.
Sindrome frontale è possibile..
-Da quanto ho capito, anche se per la maggior parte dei test viene fornito il punteggio equivalente (P.E.), per alcuni non è così. Nel caso venga dato il P.E., ovviamente, 0=prestazione patologica, 1=borderline, 2 o più = nella norma.
- Orientamento temporale e orientamento spaziale: il massimo punteggio è 100. Se compare un +, allora la prestazione non è deficitaria.
- Digit Span inverso e diretto: a volte viene dato il punteggio ponderato (P.P.) e non quello equivalente, nel senso che il punteggio è in percentili; questo significa che 50 è il punteggio medio, se uno ha un punteggio <50 presenta un deficit.
- Wisconsin Card Sorting Test:
Un soggetto sano riesce a fare 6 categorie: se ne fa di meno, ha un deficit.
Se le perseverazioni superano il 50%, c'è un deficit.
Su questo test non so altro, quindi vi supplico di illuminarmi
- Zimmermann:
P.R.: 0-10 = deficit; 10-20 = borderline; >20 = normale
- Rivermead:
Non so quale siano i cut-off del Rivermead!
il Rivermead dovrebbe esprimersi in PE,
tramite una tabella di conversione
- BADS (funzioni disesecutive)
BOH?!
-Io avevo un amnesico e un'eminattenta e di questa ho toppato sicuramente la descrizione dei test di eminattenzione personale (quei maledetti punteggi fungono al contrario!!! 0 prestazione normale 1 borderline 2-3 deficit) oltre a quello di agnosia digitale.
-Oggi riguardandomi i test ho scoperto che il MODA è una batteria per valutare le demenze, però nella mia scheda era stato sottoposto a una cha aveva avuto un'ischemia tipo 1 mese prima, quindi non poteva essere una demenza giusto??
Certo che mette sti distrattori assurdi è stata un po' una cattiveria.. Uno che vede che sul carlomagno il MODA è incluso nei test per valutare le demenze, è facile che sia portato a diagnosticare una demenza.. bah..
- un caso che andava malissimo alla Torre di Londra, e benissimo al Wisconsin. Avendo un danno frontale, poteva essere benissimo un danno esecutivo ma... come cacchio faceva ad essere normale al Wisconsin???
Il secondo caso secondo me aveva un neglect. Ma non è che io ci abbia capito molto sui test del neglect eh..
-Si, il MODA è per la demenza, ma tocca vedere se ha manifestato almeno
2 deficit contemporanei (di cui uno la memoria) per 6 mesi consecutivi....
Certo, una demenza o sindrome frontale, col Wisconsin perfetto, suona strana..vero.
- 28, io ho fatto così:
- Ho considerato i test raggruppandoli a seconda di ciò che misurano (tutti quelli sulla memoria, tutti quelli sul linguaggio, ecc...)
- Per ogni test ho scritto "è deficitario", "è nella norma", "è ai limiti inferiori della norma", senza aggiungere altro. Questo è molto semplice, dal momento che gran parte dei test sono valutati con P.E. Per gli altri, almeno nel mio caso, i punteggi deficitari erano indicati in neretto.
- Alla fine ho scritto "visti i risultati bla bla bla, potrebbe avere ecc".
Quindi secondo me il problema è che tutti cercano di scrivere chissà che, mentre è un esame a dir poco stupido (basta che si conoscano i punteggi da 1 a 4). Meno si scrive, meglio è.
-i test erano tutti noti (Corsi, Digit span, Token Test..) e spesso tra parentesi, mi indicava cosa misurava! (ex: "Torre di Londra: Pianificazione").
Poi è vero, su alcune cose sono andata un po' a culo (lo Zimmermann per me resta tuttora un mistero), però si tratta di un test su mille...
E per la "diagnosi", sinceramente io non ho scritto nulla di che, proprio perché non è che emergesse un quadro chiaro. Eppure, è andata bene, quindi suppongo sia dovuto semplicemente all'aver detto per ciascun test se il paziente era nella norma o meno.
-io ho detto a quali test era deficitario, ho detto che il deficit riportato in alcuni test era dovuto ad una prestazione ai limiti del normale in altri test, poi ho abbozzato una diagnosi e infine ho proposto anche altre batterie e test da sottoporre al paziente per valutare meglio le facoltà nn indagate e quelli in cui era ai limiti del normale.
fate attenzione a qnt tempo è passato da qnd è stata fatta la valutazione (se sn passati 1mese o 6,1anno) e ricordatevi che se al test delle matrici attentive è andato male o ai limiti del normale potrebbe non andare bene nei test di memoria, il che nn è dovuto ad un problema di memoria ma di attenzione. non fate mai affermazioni ma utilizzate sempre la terminologia del tipo "probabilmente", "forse", "rifare ulteriormente i test".
-30: Io ho evidenziato i punteggi patologici e borderline ed in base alla fotografia globale (considerato quindi anche tempo di valutazione e tipologia di test utilizzati) ho ipotizzato una diagnosi.
Nel caso specifico mi ricordo che per una donna ho ipotizzato una demenza vascolare (i risultati erano uguali a quelli del post-stroke) e poi era stata valutata con la MODA.
Mentre l'altra, pur avendo dei deficit in alcune aree (tipo neglect personale mi sembra) aveva un buon orientamento spazio-temporale e nessun deficit importante di memoria pur riportando dei punt border. Perciò ho ipotizzato che stesse in fase di recupero.
-Perchè mentre l'altra volta si vedevano dei test completamente deficitari ed erano evidenti determinate patologie,
Questa volta sembrava che i tizi stavano praticamente a posto.
C'erano solo pochi punteggi deficitari e nel globale non si sapeva cosa potessero avere.
Sono usciti di nuovo lo zimmermann il wisconsin, vari test sulla memoria e il linguaggio,il revermead,e il neglect.
alla fine facendo un 'pò 2+2,ed escludendo certi deficit ho ipotizzato che potesse avere uno dei disturbi del linguaggio,con zimmerman e wisconin praticamente buoni.
il secondo mi dava di nuovo test come zimmermann neglect e revermead.
qui il revermead era lievemente deficitario,me lo diceva la cartella stessa,il test del neglect era perfetto,lo zimmermann così così. quindi hop ipotizzato che potesse avere deficit alla memoria visto che aveva anche dei test che misurano soprattutto la memoria episodica brutti....
ma che ne so...sicuramente ho fatto meglio dello scorso appello ma non ci giurerei...
-non si sa come si legge lo zimmermann io so che da 0-10 patologico
10-20 borderline maggiore di 20 sta bene...
ma quando hai di fronte la scheda non c'è niente di tutto questo
-da quanto ho capito si sospetta deterioramento quando almeno due capacità risultano deficitarie e una delle due deve essere la memoria. Nel senso : se il paziente fallisce i test di memoria e ad esempio quelli che valutano il linguaggio..Allora si sospetta deterioramento. Se poi fallisce di qua e di là altre prove( che valutano attenzione,funzioni esecutive, intelligenza, orientamento ecc)..Allora il quadro si fa sempre più "concreto".Non so se mi sono spiegata -_-.
Di solito si rivedono i pazienti quando hanno ad esempio avuto un ictus recentemente,ed è ancora troppo presto per valutare la situazione generale,che non si è ancora stabilizzata.
- gli esoneri sono molto più semplici perchè negli esoneri fornisce i punteggi equivalenti dei test mentre all'esame i punteggi bisogna ricavarli da soli ed è molto più complicato!!!
-L'esame,come l'esonero,consiste nella valutazione di una cartella clinica:si considerano i risultati che un paziente ottiene nei vari test di valutazione e si prova a tracciare una diagnosi di quello che ha in base alle funzioni cognitive che risultano deficitarie.
- Il vantaggio degli esoneri è che disponi dei punteggi equivalenti,dai quali capisci immediatamente dove c'è deficit e dove no...all'esame invece bisogna ricavarli da soli ma non chiedermi come...
un altro vantaggio dell'esonero è che la prof ci ha detto,volta x volta,quale tipo di disturbo saremmo andati a valutare(demenza,amnesia,trauma cranico)mentre all'esame è un'incognita.

LAB B DORICCHI

NEUROPSICOLOGIA - Ladavas Berti cap. 2,3,6
LINEAMENTI D NEUROPSICOLOGIA - Grossi Trojano cap. 6-7-8-9-10
(confermati da 5 persone)
LA VALUTAZIONE DEL DEFICIT – Carlomagno cap. 1,4,6,7

-allora il libro carlomagno è inutile che lo fai..
fatti solo i 5 capitoli del libro rosa..(ora penso sia bianco il Grossi Trojano!)

- 2 domande aperte, un'ora
- aprassia e agnosia (prepara bene anche l'eminegligenza)
- aprassie, agnosie, neglect
- aprassie e agnosie: correlati anatomo-fisiologici e caratteristiche cliniche
- mi sto concentrando soprattutto su LINEAMENTI D NEUROPSICOLOGIA
per quanto riguarda l altro libro,sto facendo solo alcuni capitoli (movimento attenzione e percezione)dato che c'è più fisiologia che manca nel grossi-troiano,e doricchi di queste cose a lezione ne ha parlato
- disturbi dell'attenzione (neglect) e disturbi aprassici
-aprassia e agnosia
- Aprassia: classificazione, correlati anatomici, test diagnostici
- Deficit dell'attenzione spaziale: classificazione, correlati anatomici, test diagnostici
- i disturbi dell'attenzione e l'agnosia visiva
-Doricchi disse che secondo lui il Grossi Trojano era un libro troppo generico e non permetteva di prendere un voto alto. Gli altri penso vadano tutti bene, basta che ti fai gli argomenti che lui mette nel programma
- agnosia visiva e aprassia: sintomi del deficit,la lesione che l'ha causato,i test utilizzati per diagnosticarlo...

- 1. disturbi dell'attenzione(Neglect), 2. disturbi visuospaziali, 3. aprassia e 4. agnosia
- effettivamente sul libro neglet e disturbi dell'attenzione sono distinti...però mi sembra che il cap sull'attenzione tratti questa in maniera teorica facendo riferimento ai vari modelli proposti per spiegerne i meccanismi...........quindi mi viene da pensare che il neglet sia un caso particolare di disturbo dell'attenzione...........ovviamente è un ragionamento puramente ipotetico
-Aprassia: classificazione, riferimenti anatomici e test di valutazione
-Deficit attentivi spaziali: classificazione, riferimenti anatomici e test di valutazione.
luglio 08: aprassia e disturbi dell'attenzione spaziale (neglect)
giugno 08: aprassia e agnosia visiva
maggio 08: neglect e agnosia visiva
febbraio 08: neglect e aprassia
luglio 07: aprassia e neglect
-i disturbi visuospaziali li annoverò fra gli argomenti d'esame
- aprassia e neglect spaziale
- Neglect ( vanno inclusi anche i disturbi dello spazio corporeo) e: o le aprassie o l'agnosia, a quanto pare il disorientamento topografico non l'ha mai chiesto, ma non si sa mai. Vuole sapere la descrizione, i correlati neurologici e gli strumenti di valutazione.
-Neglect
-Agnosia visiva
-Doricchi te li chiede sicuramente i correlati anatomici, io ho studiato solo dal Troiano e ho preso 26
-Io ho fatto l'esame a febbraio e ho studiato solo dal libro di ladavas cioè neuropsicologia. Il prof ha chiesto aprassia e agnosia: correlati anatomici, classificazione e test di entrambi. Il libro nn trattava tanto i test, ma io ho preso 30!
- aprassia ed agnosia visiva

Spero di essere stata d'aiuto a qualche disperato che come me non sapeva da dove cominciare!

[maya87fra]

Grazie Pamapple !! Hai fatto un lavorone, in effetti a leggere tutti questi post ti viene un mal di testa immenso !!...cmq da quanto ho capito i 3 libri sono da fare perchè entrambi i laboratori li chiedono chi piu chi meno..... poi riguardo la guariglia è bene anche seguire le lezioni perchè ha detto esplicitamente che alcune info che spiega non le ritrovi sul libro. Però ripeto il libro secondo me andrebbe fatto perchè cmq ci sono le spiegazioni dei vari test che compariranno sull'esonero-esame e dunque è bene saperli riconoscere.

[Cold Water]

Esatto... Grazie mille Pamapple *_* ;-) . . . Avevo gia letto tutto quello... ma ritrovarselo scritto tutto assieme è una botta haahah. Cmq... io avevo scritto proprio con la speranza che un a persona ( che aveva gia sost. guariglia ) potessa dare un esempio... di impostazione... ma vedo che nessuno ha risp a questa richiesta..... vabbè... uguale. Mi auguro che domani dia maggiori delucidazioni... così almeno uno comprende meglio... Cmq io sia per guariglia che doricchi... ho comprato lineamenti di neuropsicologia clinica... è fatto molto bene... e ci sono tutte le cose

[maya87fra]

in effetti speriamo che a lezione la prof ci dica come fare queste diagnosi perchè in effetti ancora non si è capito bene.....