esercizi di logica da paura...

[psychologo]

Originariamente postato da mymelody
si,infatti....venivano richieste le possibilità di coesistenza eventuali e comunque ho trascritto come dal testo originale...anche a me ha mandato in pappa la testa per un po' ed è questo uno dei motivi per cui l'ho inserito...perchè trovarsi all'ammissione con domande simili può spiazzare...
Che fifa i trabochetti...
occhi aperti ragazzi
e lo dico soprattutto a me

quindi non ho capito la risposta
è 4 o 16???

secondo me 4

però se con coesistenza intendi, che l'invertebrato può vivere con il vertebrato...
bè si potrebbero essere 16
ammesso che si possa abbinare il concetto di coesistenza anche tra terra e mare...
bè si effettivamente dove c'è terra può esserci anche mare...

uffi

[psychologo]

Originariamente postato da elenaaaa
è uscito anche a me..non è che qualcuno può metterne un altro simile così ci esercitiamo con questi segni?

non ho capito a che soluzione siete arrivate

i gatti non odiano i cani
e va bene

ma questo non vuol dire che li amino, giusto?

[psychologo]

Originariamente postato da sognatrice
purtroppo no
A prima vista mi è sembrato scontatissimo... poi ci ho impiegato un pò per arrivare alla soluzione! Pensa che mio marito in mezzo minuto (e dico davvero!!) mi ha dato la risposta!!


comunque:

spoiler (evidenzia per vedere il testo):

---

impiegano 6 anni: perchè se 7.500 schiavi fanno due piramidi in 8 anni, una la faranno in 4 anni. Quindi 2500 schiavi (essendo un terzo dei 7500) costruiranno una piramide in 12 anni (4 anni per 3). Ergo, 2500 schiavi - 12 anni, 5000 schiavi - 6 anni, quindi la metà.

---

ragionamento lungo... secondo me....

[/spoiler]

ragionamento semplice se vogliamo, ma vacci a pensare!
cmq quello che è indicativo, è che non si può usare la calcolatrice, e quindi è improbabile che diano da fare dei calcoli abbastanza complessi a mano, come
20000/7500 o quel che era... ceh da cmq un numero con la virgola
quindi in quel caso è meglio riflettere sul fatto che forse il ragionamento non era quello giusto

cmq che roba, le divisioni a mano non mi ricordo come si fanno, orrroreeee

[psychologo]

Originariamente postato da mymelody
cara sognatrice mi spiace ma non è esatto...
al testo del giochino non ci sono condizioni oltre quella già specificata chiaramente...la barca può portatre solo o un adulto oi due bimbi e non può tornare sola all'altra sponda...
il numero minimo di viaggi che la barchetta deve compiere non può perciò essere 3......Rileggi con attenzione...rifletti...
la soluzione si trova tra le seguenti opzioni..
5-6-7-8-9

per qualsiasi chiarimento son qua...contattami senza problemi

perchè avete detto 9?

secondo me:

viaggi:persone
0:4
2
4:2
5:1

se una persona deve portare la barca ed è capiente al max x 2 persone, una deve sempre tornare
ma nell'ultimo viaggio sono 2 giustamente
non è poi specificato se i bambini non posson guidare :p

[psychologo]

Originariamente postato da coccinella83
Sinceramente non ho fatto nessun particolare ragionamento...ho solo considerato in parallelo le varie affermazioni e sono arrivata a capire quali fossero le affermazioni giuste e quali quelle errate...tutto qui!!!

ciao, potresti spiegarmi il tuo ragionamento?
cioè, cosa ti ha portato a capire quali fossero sbagliate, in base a quali elementi???

thanks

[psychologo]

Originariamente postato da coccinella83
Non ti preoccupare sognatrice...comunque per arrivare alla soluzione del quesito io ho ragionato così:

Se si considera che tra le tre società almeno due sono lussengheresi e che tra Beta e Gamma almeno una è non lussengheresi, arrivo alla conclusione che due società sono lussengheresi ed una tra Gamma e Beta è non lussengherese (allora Alpha sarà sicuramente lussengherese!!!). A questo punto, supponiamo che quella non lussengherese sia Beta, dalla prima affermazione("se Alpha è lussengherese anche Beta lo è"), capisco subito che sto ragionando in modo errato...ciò significa che, la società non lussengherese è Gamma, mentre Alpha e Beta sono lussengheresi!!!

Spero di essere stata chiara...

mmm non mi torna molto avendo questi dati:
se A è L allora B è L
se G è L allora A è L
di B e G una non è L
o più schematico:
A=B=L
G=A=L
B o G != L
se B fosse L
allora:
A=B
però
A=G
e quindi anche G=L

però è impossibile, se dicono che solo 2 su 3 sono L

ovvero se G=A
è vero anche il contrario A=G
quindi questo questio

"Delle tre società Alpha, Beta e Gamma almeno due sono lussemburghesi. Sapendo che se Alpha è lussemburghese anche Beta lo è, che se Gamma è lussemburghese lo è anche Alpha, e che tra Beta e Gamma almeno una è non lussemburghese, si può dedurre che:
A) Alpha, Gamma e Beta sono lussemburghesi;
B) Alpha non è lussemburghese e Beta è lussemburghese;
C)Gamma non è lussemburghesee e Beta è lussemburghese;
D)Alpha e Gamma sono lussemburghesi;
E) Gamma è lussemburghesee Beta non è lussemburghese."

non mi torna proprio

delle risposte sarebbe non errata la D
però l'intera domanda risulterebbe senza senso

[elenaaaa]

Psichologo...stai facendo tutte quelle vecchie.......


Le divisioni, come si fanno ...io non le ho mai sapute fare

[psychologo]

Originariamente postato da elenaaaa
secondo me è la B...

è quello che pensavo anche io...dove hai imparato coccinella?

esatto, dove avete imparato?

io ragiono tutto ad if, cribbio

if (Katia=x) Eli=x
if (Eli=x) Mar=x

quindi se mi dite:
B)Katia è mora e Marina è bionda;

se marina è bionda lo è anche eli
però se lo è eli, lo è anche katia, dato che l'uguaglianza sarebbe valida anche al contrario...
forse bisogna considerare solo una delle condizioni?

quindi poteva essere anche
marina è mora
e quindi:
D) Katia è bionda e Marina è mora;

come avete capito che era il contrario???

riporto la domanda completa per comodità:

Alberto ha tre figlie, Katia, Elisabetta e Marina, due delle quali sono bionde e una mora. Se Katia è bionda, allora lo è anche Elisabetta; se Elisabetta è bionda lo è anche Marina.
In base a queste informazioni, quale delle seguenti è sicuramente vera?
A) Elisabetta è mora e Katia è bionda;
B)Katia è mora e Marina è bionda;
C) Marina e Elisabetta sono more;
D) Katia è bionda e Marina è mora;
E) Katia e Elisabetta sono bionde.

[psychologo]

Originariamente postato da elenaaaa
Psichologo...stai facendo tutte quelle vecchie.......


Le divisioni, come si fanno ...io non le ho mai sapute fare

si, un po' alla volta

le divisioni le sapevo fare, ma proprio non ricordo, devo trovare qualche appunto
appena le reimparo te le spiego

[psychologo]

Originariamente postato da sognatrice
No....
è Claudia: Se è vero quello che dice Ilaria allora è vero quello che dice Vera e Claudia, quindi non va bene, allora Ilaria dice il falso. Lo stesso vale per Maria. Se è falso quello che afferma Maria è vero quello che dice Vera. E se è vero quello che dice Vera, sarà falso quello che dice Claudia. Ma dire che è falso quello che dice claudia vuol dire affermare che sia lei quella più intelligente.

Io ... non ci sono arrivata, perchè mi sono incartata nel ragionamento di esclusione tra affermazioni false e affermazioni vere. Ti ho rimesso la soluzione data dal libro, che a me ha lasciato abbastanza perplessa....

mostruosoooo
si con la spiegazione ci si arriva
e forse ci si arriva anche di testa propria...
ma ci vuole il tempo dell'intero test
quelli son fuori :p
bisogna esser proprio allenati a fare questi giochetti di logica... perchè non è una cosa che uno ha
è una cosa che va allenata
(almeno credo :p)
e non è cmq una cosa che mi pare insegnino in nessuna scuola superiore, quindi bisogna proprio allenarsi apposta...

ok, lo faccio...

ma perchè?
cosa centra con la psicologia?
è vero che la logica centra con tutto però qui si esagera :-)

accetto solo come risposta che in questo caso bisogna capire cosa scartare e che è abbastanza impossibile rispondere a tutto :p

miiii che disperazioneeeeee

[psychologo]

Originariamente postato da sognatrice
anche io avevo risposto così... ... un pò contorto però?!

si confermo anche io duck
questa volta seguendo il filo logico, tutto torna...
spero


dai che son quasi arrivato a fine thread

[psychologo]

quesito originale:

C'è chi ha ipotizzato che dato un numero pari qualunque di persone almeno la metà di loro sia idiota. Prendendo per vera questa libera opinione si dica quale delle seguenti affermazioni è necessariamente vera:
A) non ci possono essere idioti;
B) a parte eventualmente una persona tutta la popolazione mondiale è idiota;
C)Esattamente la metà della popolazione mondiale è idiota;
D) L'estensore di questo quesito è idiota;
E) Ogni insieme di idioti è costituito da un numero pari di persone.

Originariamente postato da coccinella83
Io ho escluso le altre possibilità perchè:

la A la escludo perchè contrasta con l'opinione iniziale, la c preclude che la popolazione mondiale sia esattamente un numero pari ed esattamente la metà sia formata da idioti e la dicitura "esattamente la metà" non mi torna molto;la D la escludo perchè l'affermazione iniziale non porta a questa conclusione; la E la escludo perchè l'affermazione "ogni insieme di idioti è costituito da un numero pari di persone" contrasta con l'opinione iniziale dove si afferma che considerando "un numero pari qualunque di persone almeno la metà di loro sia idiota", ma se io considero un gruppo di persone di numero pari non necessariamente almeno la metà è un numero pari di idioti (ad esempio se considero 6 persone la metà è 3, cioè un numero dispari)

Ovviamente è la mia modesta opinione!!!!

secondo me non può essere:
B) a parte eventualmente una persona tutta la popolazione mondiale è idiota;
non avrebbe senso, avrebbe senso se avessero scritto
B) a parte eventualmente una persona metà della popolazione mondiale è idiota;
ovvero, o la metà è il numero pari divoso 2, o lo è con una persona in più o in meno

quindi, escludendo tutte le altre, l'unica che non si può escludere a priori e che cmq, vista l'esagerazione dell'affermazione (ma chi lo ha detto?),... bè io dico che la risposta è la:

D) L'estensore di questo quesito è idiota;



anche perchè in base al suo assurdo concetto, lo sarebbe al 50% delle possibilità

[psychologo]

domanda originale:

In una squadra di calcio giocano Amilcare, Bertoldo e Carletto nei ruoli di portiere, centroavanti, libero (non necessariamente in questo ordine)
Si sa che:
1) Il centravanti è il più basso di statura ed è scapolo;
2) Amilcare è il suocero di Carletto ed è più alto del portiere.
Quale delle seguenti affermazioni è necessariamente vera?
A) Bertoldo è il genero di Carletto;
B) Bertoldo ha sposato la sorella di Carletto;
C) Carletto è il portiere;
D) Carletto è scapolo;
E) Amilcare è il centravanti.

Originariamente postato da mymelody
se amilcare è suocero di carletto,è sposato o vedovo e dunque non scapolo perciò non è il centroavanti da ciò escluderei la risp E....se poi carletto è genero di amilcare vuol dire che è sposato e dunque non è il centroavanti... e da ciò escludo pure la risp D...di bertoldo non ci sono info utili..ma non penso sia genero quindi escludo la A..mi restano la B e la C..se mi devo buttare dico che Carletto è portiere...quindi C....

ho sbagliato??

bè trattandosi di logica in teoria non ci si dovrebbe buttare (lasciamolo fare ai portieri )

dunque, io ho ragionato così:

se amilcare è suocero di carletto, vuol dire che sono sposati entrambi, giusto?
quindi lo scapolo è Bertoldo e quindi è centravanti
di conseguenza non si può risalire ai ruoli degli altri due
se non intuendo che il più alto è il portiere...
però non è mica detto
quindi considerando che dice è necessariamente vera, si intende come verità assoluta...

quindi andando per esclusione:

A) Bertoldo è il genero di Carletto;
no, perchè genero= Il marito della figliuola, riguardo ai genitori di lei
B) Bertoldo ha sposato la sorella di Carletto;
falso
D) Carletto è scapolo;
falso
E) Amilcare è il centravanti.
falso, il centroavanti è scapolo=berto

C) Carletto è il portiere;

ecco l'unica soluzione possibile

ma ci ho messo almeno 10 minuti, sono fuori tempoooooo -_-

[elenaaaa]

Originariamente postato da psychologo
si, un po' alla volta

le divisioni le sapevo fare, ma proprio non ricordo, devo trovare qualche appunto
appena le reimparo te le spiego

Bravo!! pensi che sia necessario impararle per il test?

[psychologo]

Originariamente postato da elenaaaa
Bravo!! pensi che sia necessario impararle per il test?

bè mi sa che le divisioni sono quasi obbligatorie
o per risolvere equazioni, o proporzioni, o calcolare percentuali o problemini di fisica (velocità=spazio/tempo :o)

quelle facili ti vengono senza calcoli, ma quelle un po' meno facili che per pigrizia tutti facciamo con la calcolatrice, bè, li o si san fare col vecchio metodo o si perde un esercizio -_-