EDS Novembre 2013 Roma

[termy1980]

Ciao memole, non sono molto d'accordo. Proprio perchè troppo ampia crea problemi. Il metodo di studio che solitamente si adotta è molto strutturato e quindi se trovi una traccia che implica la costruzione ex novo di un tema ti disorienta . e poi scusa, c'è comunque una dose di ansia inevitabile che altera la lucidità. Trovo questa traccia una cattiveria, non dò attenuanti anche perchè, a volte ,non sempre si ha la possibilità di studiare approfondendo tutto, del resto esiste una votazione che và da un minimo a un massimo. Qualcuno per vari motivi potrebbe anche accontentarsi del minimo. Comunque, ogni volta è un'incognita.

Hai ragione! Io sono stata circa 45 minuti a riflettere su quello che dovevo scrivere e fare degli schemi per cercare di trovare una coerenza!...in 2 ore se perdi questo tempo solo ad impostare la traccia...non considerando che con una traccia su un argomento più semplice e univoco, in un attimo puoi "spazzare" dalla memoria tutto il resto e focalizzarti a ricordare le teorie riguardanti solo quell'argomento! questa traccia era ancora peggio di un tema incrociato perché potevi e, secondo me dovevi, far riferimento a diverse cose: percezione, intelligenza, apprendimento, sviluppo ecc. Insomma troppo per 2 ore!!! e poi la valutazione è un'incognita!nessuno sa cosa fosse giusto citare, si poteva scrivere tutto di tutto (così come è stato fatto mi pare)...e chi lo sa cosa volevano in realtà sapere? spero siano clementi e apprezzino la flessibilità...

[smaicol79]

Si, una delle peggiori traccie che ci potesse capitare! Nella prima commissione, la mia, dicevano che non si faceva riferimento a personalità o pensiero o altro e quando qualcuno chiedeva erano vaghi e di poco aiuto. Nella seconda commissione una mia collega ha detto che invece hanno suggerito di focalizzarsi su un solo aspetto, ad esempio il pensiero. E comunque lo sconcerto di tutti mi porta a pensare che indipendentemente da quanto e da come si è studiato, nessuno era preparato su questo tema.

[Melody82]

credo ve la siate cavata tutti molto bene, ho letto come avete impostato le tracce e vi faccio i miei complimenti. Non possiamo - soprattutto per un esame come questo - essere così rigidi da pensare che debba sempre e comunque esserci una corrispondenza perfetta tra, ad es., capitolo di un manuale e traccia. E' per questo che lo studio dev'essere il più possibile ampio, ma soprattutto CRITICO. Che non significa aprire i libri e mandare a memoria, ma riflettere, ipotizzare, collegare, immaginare che ricadute possa avere, nella pratica, quel dato costrutto con quelle date variabili. Questo è studiare da Psicologi, non più da studenti universitari. Così come, quando (se) avrete davanti un paziente, non dovrete mai cercare pedissequamente in lui uno dei disturbi che avete letto nel DSM o pensare (per chi studierà da terapeuta) sia possibile "trattarlo" con le stesse identiche tecniche del manuale di psicoterapia che avete sottomano. Sarebbe superficiale e riduttivo.

Ovviamente queste sono solo le mie opinioni, e come tali vi prego di prenderle. Non è oro colato.
C'è chi si trova meglio con uno studio molto "scolastico"; secondo me, però, i rischi che si prende sono più elevati.


p.s. di tutte le cose che avete scritto, solo su una ho una puntualizzazione da fare: non volermene, ma DEVO dirtelo !

Applicazione, clinica...psicologo che cerca di modificare nelle psicopatologie che derivano da un cattivo stile d'attaccamento il MOI del paziente...

Questo è il lavoro dello psicoterapeuta (mi specializzo quest'anno in psicoanalisi relazionale... conosco a fondo l'argomento) ...spero tu non lo abbia scritto in modo così perentorio, perché
1. non esiste un "cattivo" stile di attaccamento ma "diversi" stili di attaccamento e
2. i MOI non necessariamente vanno - né è sempre utile o possibile farlo - "modificati" - ma certamente compresi e, di certo, non è compito dello psicologo lavorare su questa sfera. Lo psicologo può fare consulenza, valutazione, sostegno (parliamo di un nr. ristretto di incontri, sul breve termine) non terapia... e ti basti pensare a cosa sono i MOI, a come si radicano nella personalità, da cosa scaturiscono... per capire che solamente un trattamento a lungo termine potrebbe anche solamente intravederli, analizzarli ed, eventualmente, "riassestarli" laddove lo si ritiene auspicabile per il paziente.

Nel caso specifico, se vogliamo fare un esempio rimanendo in tema, lo psicologo poteva somministrare l'AAI

Lo scrivo non per romper le scatole, ma affinché passino informazioni corrette, quindi scusami ancora l'appunto ma dev'essere utile a chiunque legga queste righe.
In bocca al lupo a tutti!

[tappa finale]

psicocinella non ti buttare giù non è detta l'ultima parola...il tema era molto aperto a svariate interpretazioni e sono sicuro che ognuno ha diversi punti negativi e positivi...ad esempio io che non faccio mai la brutta oggi mi sono incasinato e ho deciso ad una certa di farla ma poi non ho avuto il tempo di riscriverla tutta in bella e questo di sicuro conterà nel giudizio. Ricordiamoci che è un'abilitazione non un esame. Se anche non lo avessimo passato è comunque esperienza acquisita, certo a caro prezzo ma ci tornerà utile in passato.
Comunque io ne vendo la pelle dell'orso prima di averlo ucciso ne tantomeno mi fascio la testa prima di cadere...e da domani brutta copia o no riprenderò lo studio per la seconda prova.
Non molliamo!

ciao el gatton, sei riuscito a farmi sorridere"ci tornerà utile in passato" è un lapsus vero? Infatti, per il futuro non credo proprio, perchè questi si inventano sempre qualcosa di nuovo

[el gatton]

ciao el gatton, sei riuscito a farmi sorridere"ci tornerà utile in passato" è un lapsus vero? Infatti, per il futuro non credo proprio, perchè questi si inventano sempre qualcosa di nuovo

accidenti! non me ne ero neanche accorto e il fatto che lo abbia scritto in un momento di pura trans (ero stanco morto dopo l'esame, avevo dormito poco e male e avevo un forte calo di tensione) mi fa pensare ancora più seriamente che sia stato un lapsus. Insomma nonso la commissione, ma io mi sono promosso! beh almeno sto a posto con la coscienza!

[MEMOLEMEMOLE]

Ciao memole, non sono molto d'accordo. Proprio perchè troppo ampia crea problemi. Il metodo di studio che solitamente si adotta è molto strutturato e quindi se trovi una traccia che implica la costruzione ex novo di un tema ti disorienta . e poi scusa, c'è comunque una dose di ansia inevitabile che altera la lucidità. Trovo questa traccia una cattiveria, non dò attenuanti anche perchè, a volte ,non sempre si ha la possibilità di studiare approfondendo tutto, del resto esiste una votazione che và da un minimo a un massimo. Qualcuno per vari motivi potrebbe anche accontentarsi del minimo. Comunque, ogni volta è un'incognita.

ciao figurati..no problem!

Io penso invece che aldilà dell'argomento l'esame di stato è un ESAME DI ABILITAZIONE ed è richiesta capacità critica, flessibilità e professionalità..... Continuo a ripetere agli studenti che preparo per l'eds(e questa non è una critica ma una constatazione) che non si deve studiare come in un esame qualsiasi..ma studiare come se si fosse già psicologi!...è importante infatti far capire che..aldilà delle competenze acquisite sui libri si riesce ad avere un opinione personale, professionale e ragionare su TUTTO...Infatti, proprio per questo NON esistono i testi per l'eds..ma solo quelli consigliati!....Insomma..non dico che sia semplice..tutt'altro! e' certamente più facile studiarsi le teorie...ma...così non è!....spaventa di più non avere confini, non avere riferimenti....

Stessa cosa per le applicazioni...dove le trovate? su quale testo? su nessuno! escono dal vostro ragionamento e dalla vostra capacità di argomentare/capire!!!
Ma tutto ciò, ovviamente è solo una mia opinione personale!

[Miracle@]

credo ve la siate cavata tutti molto bene, ho letto come avete impostato le tracce e vi faccio i miei complimenti. Non possiamo - soprattutto per un esame come questo - essere così rigidi da pensare che debba sempre e comunque esserci una corrispondenza perfetta tra, ad es., capitolo di un manuale e traccia. E' per questo che lo studio dev'essere il più possibile ampio, ma soprattutto CRITICO. Che non significa aprire i libri e mandare a memoria, ma riflettere, ipotizzare, collegare, immaginare che ricadute possa avere, nella pratica, quel dato costrutto con quelle date variabili. Questo è studiare da Psicologi, non più da studenti universitari. Così come, quando (se) avrete davanti un paziente, non dovrete mai cercare pedissequamente in lui uno dei disturbi che avete letto nel DSM o pensare (per chi studierà da terapeuta) sia possibile "trattarlo" con le stesse identiche tecniche del manuale di psicoterapia che avete sottomano. Sarebbe superficiale e riduttivo.

Ovviamente queste sono solo le mie opinioni, e come tali vi prego di prenderle. Non è oro colato.
C'è chi si trova meglio con uno studio molto "scolastico"; secondo me, però, i rischi che si prende sono più elevati.


p.s. di tutte le cose che avete scritto, solo su una ho una puntualizzazione da fare: non volermene, ma DEVO dirtelo !



Questo è il lavoro dello psicoterapeuta (mi specializzo quest'anno in psicoanalisi relazionale... conosco a fondo l'argomento) ...spero tu non lo abbia scritto in modo così perentorio, perché
1. non esiste un "cattivo" stile di attaccamento ma "diversi" stili di attaccamento e
2. i MOI non necessariamente vanno - né è sempre utile o possibile farlo - "modificati" - ma certamente compresi e, di certo, non è compito dello psicologo lavorare su questa sfera. Lo psicologo può fare consulenza, valutazione, sostegno (parliamo di un nr. ristretto di incontri, sul breve termine) non terapia... e ti basti pensare a cosa sono i MOI, a come si radicano nella personalità, da cosa scaturiscono... per capire che solamente un trattamento a lungo termine potrebbe anche solamente intravederli, analizzarli ed, eventualmente, "riassestarli" laddove lo si ritiene auspicabile per il paziente.

Nel caso specifico, se vogliamo fare un esempio rimanendo in tema, lo psicologo poteva somministrare l'AAI

Lo scrivo non per romper le scatole, ma affinché passino informazioni corrette, quindi scusami ancora l'appunto ma dev'essere utile a chiunque legga queste righe.
In bocca al lupo a tutti!

lo so che è compito del terapeuta...
ma l'ho voluto scrivere lo stesso...
ho toppato l'ambito...
mi bocceranno...
pazienza...
ero incavolato nero...
e anche abbastanza rassegnato mentre scrivevo il tema...
questi sono effetti da traccia ampia...
ero consapevole che non fossero compito dello psicologo...
ad un tratto volevo cancellare e scrivere ...renderlo consapevole dei suoi Moi....
non l'ho fatto...
troppa delusione avevo dentro...
vallo a spiegare ora alla commissione...

calcola che l'ho consegnato dopo 1 h e 20 minuti...
ero incavolato nero
ma quando fai un tema senza sapere se lo stai centrando...
perchè io mi sono arrampicato sugli specchi non conoscendo la psicologia scolastica
dove si parla di questi stili... che non ho incontrato in nessun testo ...in 5 anni di studi Universitar e più di 69 esami fatti e 3 anni di counselling...

Il pensiero critico io ce l'ho...non ho mai imparato a pappardella niente in vita mia...
laureato con lode e con eccellenza...
ma gli stili cognitivi è una traccia specifica e ci sono teorie specifiche che ne parlano.
Il mio commissario ha specificato che era un tema con teorie specifiche...con un capitolo di riferimento e di psicologia generale si è rimangiato tutto quando stavo per consegnare...
vorrei vedere chi non si sarebbe scoraggiato di fronte a queste premesse...

è un successo pure averlo consegnato per me... ed essere riuscito a farlo con zero speranze di riuscita.

mai più a Roma...
non lo farò mai più a Roma...



ps: non ho scritto cattivo ho scritto disfunzionale e vari studi affermano nelle organizzazioni fobiche o in certi disturbi di personalità la correlazione con MOI evitanti o ansiosi. Comunque sono un fattore di rischio per l'insorgenza della psicopatologia.
L'Adult Attachment Interview l'ho messo... e anche i suoi 3 stili dell'adulto...

FERMO RESTANDO CHE NON E' COMPITO DELLO PSICOLOGO CAMBIARLI.

[MEMOLEMEMOLE]

[email protected] dispiace vedere queste parole scritte così! Si capisce che c'è tanta rabbia e tristezza e delusione..ma non tutto è perduto!
E' vero ciò che dici....hai fatto degli errori..........ma ricordate che l'eds è comunque un esame sotto il profilo dei voti..esistono punteggi che vanno da un minimo ad un massimo..è possibile(e ti auguro sia così) che in questa prova tu non prenda un voto alto.....perchè fasciarti la testa prima ancora di rompertela?

Quoto comunque, perchè cio sono passata prima di voi..l'ansia e la delusione per una traccia che lascia..un po' perplessi!

[MEMOLEMEMOLE]

l
Il pensiero critico io ce l'ho...non ho mai imparato a pappardella niente in vita mia...
laureato con lode e con eccellenza...


bravo, anzi bravissimo..devi avere ottime capacità per risucire con questi risultati alla Sapienza! Ma non è questo che è in discussione!!!! L'eds NON mette in discussione (RINGRAZIANDO DIO) le capacità personali di onguno!


ma gli stili cognitivi è una traccia specifica e ci sono teorie specifiche che ne parlano.
Il mio commissario ha specificato che era un tema con teorie specifiche...con un capitolo di riferimento e di psicologia generale si è rimangiato tutto quando stavo per consegnare...

il commissario probabilmente voleva dire che gli STILI COGNITIVI hanno delle teorie specifiche (é vero...) e che esistono in MOLTI CAPITOLI: vedi apprendimento, personalità, motivazioni, affettività e intelligenza! Il tuo commissario è stato , secondo me, poco professionale a darti un informazione che poteva risultare confusionaria...soprattutto perchè in sede di eds...l'ansia già gioca brutti scherzi.....Siamo persone...e gli studenti sono persone che in sede di eds sono anche fragili(si stanno giocando il loro futuro professionale) e questo, mi dispiace dirlo..ma i rpof a volte, non lo capiscono!
vorrei vedere chi non si sarebbe scoraggiato di fronte a queste premesse...


molti...molti si scoraggiano! e su questo hai piena comprensione (per quello che può servire)....

è un successo pure averlo consegnato per me... ed essere riuscito a farlo con zero speranze di riuscita.

mai più a Roma...
non lo farò mai più a Roma...



ps: non ho scritto cattivo ho scritto disfunzionale e vari studi affermano nelle organizzazioni fobiche o in certi disturbi di personalità la correlazione con MOI evitanti o ansiosi. Comunque sono un fattore di rischio per l'insorgenza della psicopatologia.
L'Adult Attachment Interview l'ho messo... e anche i suoi 3 stili dell'adulto...

FERMO RESTANDO CHE NON E' COMPITO DELLO PSICOLOGO CAMBIARLI.

Ti faccio un abbraccio e un mega in bocca al lupo!

[Miracle@]

grazie Memole...
e scusami, non ce l'ho mica con te...
è ovvio che sono infuriato con la commissione
soprattutto per quel suggerimento.
Purtroppo ho sentito bene...parlava di un capitolo di psicologia generale...
In quel momento ho provato a protestare...
mi hanno azzittito altri colleghi dicendo che disturbavo...
In Aula Magna invece hanno fatto un bel pò di casino per 30 minuti...
beati loro.

Notte e grazie.

e crepi il lupo.

[tappa finale]

Ciao memole, avrei bisogno di un chiarimento, spesso quando invio i post vengono bloccati, mi dice: si è verificato un problema.....non sei abilitato.......e devo rifare tutto da capo anche la registrazione. Qualche volta mi stufo e lascio perdere. Tu sai da cosa potrebbe dipendere?
Dove posso ripescare il messaggio scritto salvato?
grazie

[tappa finale]

ciao miracle, ti capisco ma ormai tocca farci pace e andare avanti comunque sia andata.
Secondo me c'è chi stà peggio di noi, quel poverino che ha estratto la traccia
quasi 500 persone sulla coscienza compreso lui probabilmente, penso che non si azzarderà più
per il resto della sua vita

grazie Memole...
e scusami, non ce l'ho mica con te...
è ovvio che sono infuriato con la commissione
soprattutto per quel suggerimento.
Purtroppo ho sentito bene...parlava di un capitolo di psicologia generale...
In quel momento ho provato a protestare...
mi hanno azzittito altri colleghi dicendo che disturbavo...
In Aula Magna invece hanno fatto un bel pò di casino per 30 minuti...
beati loro.

Notte e grazie.

e crepi il lupo.

[MEMOLEMEMOLE]

Ciao memole, avrei bisogno di un chiarimento, spesso quando invio i post vengono bloccati, mi dice: si è verificato un problema.....non sei abilitato.......e devo rifare tutto da capo anche la registrazione. Qualche volta mi stufo e lascio perdere. Tu sai da cosa potrebbe dipendere?
Dove posso ripescare il messaggio scritto salvato?
grazie

chiedo in staff e ti faccio sapere!

[tappa finale]

Non per mettere il dito nella piaga ma solo per condividere un'informazione che ho trovato sul
Canestrari, forse ci potrà chiarire qualcosa:
cap. 7, Il pensiero razionale e irrazionale, pag.182 paragrafo "L'intelligenza alla prova: problem-solving
".....quello che è analizzato nei test di problem solving è solo un aspetto della condotta intelligente,
aspetto che potrebbe essere anche definito come STILE COGNITIVO......."
Questo è quello che ho trovato

grazie Memole...
e scusami, non ce l'ho mica con te...
è ovvio che sono infuriato con la commissione
soprattutto per quel suggerimento.
Purtroppo ho sentito bene...parlava di un capitolo di psicologia generale...
In quel momento ho provato a protestare...
mi hanno azzittito altri colleghi dicendo che disturbavo...
In Aula Magna invece hanno fatto un bel pò di casino per 30 minuti...
beati loro.

Notte e grazie.

e crepi il lupo.

[MEMOLEMEMOLE]

tappa finale: cosa vuoi dire con questo? non ho capito!

Abbiamo dettoc he lo stile cognitivo può far parte di diversi argomenti come INTELLIGENZA, APPRENDIMENTO, PERSONALITà......non capisco!