Io sono la tigre

[complicata]

l'avevi trovato, Megiston Mathema, era quasi disponibile!

[complicata]

a proposito di questo discorso molto bello, io ritengo che sia più difficile reggere alla positività, che alla negatività di una situazione.

Cioè, che è più sicuro rifugiarsi nei no.

Si può dare la colpa all'ambiente e alla sfortuna e al fato, di un lutto, ma la propria serenità attribuirla a qualcuno è compito arduo.

[Char_Lie]

l'avevi trovato, Megiston Mathema, era quasi disponibile!

Infatti era disponibile, proprio così complicata, tanto disponibile che quando gli ho detto che poi li avrei accettati volentieri i soldi (al di là del fatto che fosse una provocazione, perché poco ci credevo che potesse volermi aiutare davvero qualcuno, dandomi qualcosa che davvero mi sarebbe stato molto utile), è sparito dalla discussione .
Non sono un tipo "No", se mi si da davvero quel che cerco senza piazzarci dentro qualche fregatura, non mi lamento affatto, mai lamentato di un buon pasto che m'è stato offerto io. Dico di No quando non mi si da davvero quel che voglio, ma mi si offre una fregatura o qualcosa che non rappresenta una vera soluzione per me.

Insomma se è vera 'sta teoria che dico sempre di No a tutto, c'è la possibilità di verificarla realmente offrendomi un vitalizio via psicoterapeuta (alle spese di Megiston Matema) .

Siete convinti che è così, che dico sempre di No? Che c'è bisogno di una psicoterapia di anni con analisi su O, edipo, madri, padri, cani e compagnia bella per farmi accettare volentieri qualcosa? Ecco qua, non avete niente da perdere se mi offrite 'sta cosa e credete davvero a quello che sostenete, tanto se la mia struttura inconscia mi farà dire di No, non potrò resistere e dirò di No pure al vitalizio... Provate... Forza! Io di mettere alla prova le mie certezze non ho paura, se è vero quel che sostenete rispetto a quel che sono, non perderete niente. Facciamo 'sta scommessa, questa prova, se avete il coraggio di credere fino in fondo a quel che dite, che qualcosa mi manovra. Di fronte a questa prova dovrò ammettere io di avere torto, che c'è una forza irresistibile che mi fa dire di no, e voi avrete una ragione realmente provata tramite questo esperimento cruciale.

Se io rifiuto veramente quel che affermo di desiderare dovrò rifiutare soprattutto questo.

Chiamatemi in privato e vi do le coordinate dove scaricare i soldi. Bisogna mettersi d'accordo bene per arrivare poi al punto in cui mi rifiuterò di ricevere questo tipo di aiuti, non avete idea di come ci godo a rifiutare dei soldi che mi vengono offerti gratis! Già c'ho proprio l'acquolina in bocca al pensiero di rifiutare queste offerte qua, il mio inconscio masochista freme! Una volta avuti i soldi sicuramente non resisterò e ve li restituirò tutti ammettendo che ho bisogno di qualcuno che si comporti come voi (più dei soldi che mi darete) da questa forma di rifiuto di ciò che mi farebbe star meglio, se è vero quel che dite, ovviamente.

[complicata]

mah, diamogli uno squillo, può darsi ritorni.

E' che gli togliamo la scena, a questi ragazzi, Char-Lie, e poi, ricordati che per avere un riscontro da una persona, bisogna che la discussione lo perturbi, lo stimoli!

Bisogna essere originali, durare un sacco di fatica, essere creativi, perchè i terapeuti amano la creatività, e poiii.. credere nel destino e nell'incrocio delle vie.

Mondi paralleli, niente di più.

[complicata]

sai una cosa?

Sono talmente assuefatti a sentirsi dire di tutto, che, come i medici, non li turba più nulla, a sti qua!)

[Char_Lie]

mah, diamogli uno squillo, può darsi ritorni.

E' che gli togliamo la scena, a questi ragazzi, Char-Lie, e poi, ricordati che per avere un riscontro da una persona, bisogna che la discussione lo perturbi, lo stimoli!

Bisogna essere originali, durare un sacco di fatica, essere creativi, perchè i terapeuti amano la creatività, e poiii.. credere nel destino e nell'incrocio delle vie.

Mondi paralleli, niente di più.

Proviamo con 'sto testo qua di Ermanno Bencivenga che forse è più in tema con "io sono la tigre", "io sono quello", "io sono quest'altro" .

C’ero una volta io, ma non andava bene. Mi capitava di incontrare gente per strada e di scambiarci due parole, e per un po’ la conversazione era simpatica e calorosa, ma arrivava sempre il momento in cui mi si chiedeva “Chi sei?” e io rispondevo “Sono io”, e non andava bene. Era vero, perché io sono io, è la cosa che sono di più, e se devo dire chi sono non riesco a pensare a niente di meglio. Eppure non andava bene lo stesso: l’altro faceva uno sguardo imbarazzato e si allontanava il più presto possibile. Oppure chiamavo qualcuno al telefono e gli dicevo “Sono io”, ed era vero, e non c’era un modo migliore, più completo, più giusto di dirgli chi ero, ma l’altro imprecava o si metteva a ridere e poi riagganciava.

Così mi sono dovuto adattare. Prima di tutto mi sono dato un nome, e se adesso mi si chiede chi sono rispondo: “Giovanni Spadoni”. Non è un granché, come risposta: se mi si chiedesse chi è Giovanni Spadoni probabilmente direi che sono io. Ma, chissà perché, dire che sono Giovanni Spadoni funziona meglio. Funziona tanto bene che nessuno mai mi chiede chi è Giovanni Spadoni: si comportano tutti come se lo sapessero.

Invece di chiedermi chi è Giovanni Spadoni gli altri mi chiedono dove e quando sono nato, dove abito, chi erano mio padre e mia madre. Io gli rispondo e loro sono contenti. E forse sono contenti perché credono che io sia quello che è nato nel posto tale e abita nel posto talaltro, e che è figlio di Tizio e di Caia e padre di questo e di quello. Il che non è vero, ovviamente: non c’è niente di speciale nel posto tale o talaltro, o in Tizio o in Caia. Se fossi nato altrove, in un’altra famiglia, sarei ancora lo stesso, sarei sempre io: è questa la cosa che sono di più, la cosa più vera e più giusta che sono. Ma questa cosa non interessa a nessuno: gli interessa dell’altro, e quando lo sanno sono contenti.

Una volta c’ero io, e non andava bene. Adesso c’è Giovanni Spadoni, che è nato a X e vive a Y e così via. E io non sono niente di tutto questo, ma le cose vanno benissimo.

Quando s'arriva a certi nodi critici, all'esperimento pratico per provare qualcosa, spariscono tutti. A parole si sostiene qualcosa rispetto a me, a quel che sono, a quel che desidero davvero, a quel che mi farebbe star meglio, ma poi nei fatti tutt'altro, ci si tiene lontani da questi fatti.
Avete provato a darmi certe cose quando dite che non sono queste che vado cercando? No, ma allora come diavolo fate a dire che sicuramente non è così?

[lalangue]

[...]

L'insoddisfazione ti rende sicuro, la positività ti fa crollare.

A chi fai dispetto, se sei depresso?

Se una persona ti dirà che ad essere depresso non gli fai dispetto per nulla, smetterai di lamentarti.

Discorso campato in aria.)))Chiedo venia.

Mia suocera voleva vendere la casa, perchè credeva di far dispetto a me, inconsciamente.

nessuno la poteva convincere, solo io

Le dissi: Che bello, è una bella idea venderla!)

Diventò pallida, fuggì, e ha rinunciato per sempre.

Ho salvato la vita a mio suocero))

"Perché, quand'uno pensa d'uccidersi, s'immagina morto, non piú per sé, ma per gli altri?

Tumido e livido, come il cadavere d'un annegato, rivenne a galla il mio tormento con questa domanda, dopo essermi sprofondato per piú d'un'ora nella meditazione, là in quel recinto, se non sarebbe stato quello il momento di farla finita, non tanto per liberarmi di esso tormento, quanto per fare una bella sorpresa all'invidia che molti mi portavano o anche per dare una prova dell'imbecillità che molti altri m'attribuivano.

E allora, tra le diverse immagini della mia morte violenta, come potevo supporre balzassero improvvise, tra la costernazione e lo sbalordimento, in mia moglie, in Quantorzo, in Firbo, in tanti e tanti altri miei conoscenti; costringendomi a rispondere a quella domanda, mi sentii piú che mai mancare, perché dovetti riconoscere che nei miei occhi non c'era veramente una vista per me, da poter dire in qualche modo come mi vedevo senza la vista degli altri, per il mio stesso corpo e per ogni altra cosa come potevo figurarmi che dovessero vederli; e che dunque i miei occhi, per sé, fuori di questa vista degli altri, non avrebbero piú saputo veramente quello che vedevano"

mah, diamogli uno squillo, può darsi ritorni.

E' che gli togliamo la scena, a questi ragazzi, Char-Lie, e poi, ricordati che per avere un riscontro da una persona, bisogna che la discussione lo perturbi, lo stimoli!

Bisogna essere originali, durare un sacco di fatica, essere creativi, perchè i terapeuti amano la creatività, e poiii.. credere nel destino e nell'incrocio delle vie.

Mondi paralleli, niente di più.

"Mi corse per la schiena il brivido d'un ricordo lontano: di quand'ero ragazzo, che andando sopra pensiero per la campagna m'ero visto a un tratto smarrito, fuori di ogni traccia, in una remota solitudine tetra di sole e attonita; lo sgomento che ne avevo avuto e che allora non avevo saputo chiarirmi. Era questo: l'orrore di qualche cosa che da un momento all’altro potesse scoprirsi a me solo, fuori della vista degli altri.

Sempre che ci avvenga di scoprire qualcosa che gli altri supponiamo non abbiano mai veduta, non corriamo a chiamare qualcuno perché subito la veda con noi?

«Oh Dio, che è?

Ove la vista degli altri non ci soccorra a costituire comunque in noi la realtà di ciò che vediamo, i nostri occhi non sanno più quello che vedono; la nostra coscienza si smarrisce, perché questa che crediamo la cosa più intima nostra, la coscienza, vuol dire gli altri in noi; e non possiamo sentirci soli.

Balzai in piedi, esterrefatto. Sapevo, sapevo la mia solitudine; ma ora soltanto ne sentivo e toccavo veramente l'orrore, davanti a me stesso, per ogni cosa che vedevo, se alzavo una mano e me la guardavo. Perché la vista degli altri non è e non può essere nei nostri occhi se non per un'illusione a cui non potevo piú credere; e, in un totale smarrimento, parendomi di vedere quel mio stesso orrore negli occhi della cagnetta che s’era levata anche lei di scatto e mi guardava, per togliermela davanti, quell'orrore, le allungai un calcio; ma subito ai guaiti laceranti della bestiola, mi presi disperatamente la testa tra le mani, gridando:

«Impazzisco! impazzisco!»

Se non che, non so come, in quel gesto di disperazione tornai a vedermi, e allora il pianto che stava per prorompermi dal petto mi si mutò d'improvviso in uno scoppio di riso, e chiamai quella povera Bibí ch’era mezza azzoppata, mi misi a zoppicare anch’io per burla, e tutto in preda a una gaia smania feroce, le dissi che avevo giocato, giocato, e che volevo seguitare a giocare"

sai una cosa?

Sono talmente assuefatti a sentirsi dire di tutto, che, come i medici, non li turba più nulla, a sti qua!)

[Char_Lie]

Stavo cercando proprio, qualche post fa, come certi personaggi di Pirandello di ribaltare la situazione a mio vantaggio . Se uno sostiene che dico sempre di "No", c'è qualcosa che questo suppone sia vero riguardo a me, allora invece di negare la cosa, gli dico "Se è vero proponimi di darmi dei soldi, non dovresti temere questo perché rifiuterò di sicuro, se faccio così lo farò pure in questa occasione e non hai nulla da temere" .
Come Totò in quel film in cui pretende d'aver la patente di iettatore , "Voi siete convinti che è vero? Se è vero allora voglio la patente!"
Mettendo alla prova praticamente capisco chi sa qualcosa in più, e chi in fin dei conti fa solo finta di saper qualcosa, voi che mettete su 'ste teorie purtroppo a me sembra che fate finta. Se i soldi non me li date, quel che si dice di sapere alla fine non conta niente, non si è convinti affatto di quel che si afferma su di me, perché prove non se ne hanno e di fronte ad un esperimento che potrebbe provare davvero le cose come stanno, vi tirate indietro. Non siete convinti nemmeno voi stessi di quel che dite, non si hanno prove rispetto al fatto che sosteneva Megiston, e cioé che rifiuto tutto, e volete che me ne convinca io? Che ci creda?
Io accetto quel che a me sta bene, questo per me è vero. Ora è ovvio che se mi si offrono e si selezionano sono cose che a me non stanno bene, le rifiuterò tutte. Se chi offre insiste nell'offrire cose che non mi stanno bene, troverà confermato quel che crede di conoscere oggettivamente su di me, il fatto che rifiuto tutto. Se un esperimento lo si conduce così si arriva a sapere che rifiuto A, B e C e questo lo vedo pure io visto che sono io a rifiutare, ma non viene mai a crearsi la situazione che può falsificare quel che dite, il fatto che rifiuto tutto, perché voi in realtà non avete intenzione d'offrirmi quel D che vado cercando, e che in linea di principio potreste offrirmi, non c'avete mica le tenaglie applicate al portafogli!
Mi si offra un D, che dico di volere pure io, e vediamo se rifiuto ancora, se esiste davvero questa struttura patologica che rifiuta ogni "bene" in modo "irrazionale".

[benedetta14]

Come Totò in quel film in cui pretende d'aver la patente di iettatore , "Voi siete convinti che è vero? Se è vero allora voglio la patente!"

"La patente" sempre di Pirandello (il film qual è?)

[Char_Lie]

Benedetta questo qua...



è tratto comunque sempre da "la patente" di Pirandello.

[complicata]

Gli psichi hanno un funzione di studio, servono per capirsi.

Non si fanno pagare per farsi dire quanto sono bravi a guarire la gente.

Si fanno pagare perchè impiegano il loro tempo studiando le cose che dicono i loro pazienti.

Dunque, il paradosso che tu proponi é: pagatemi perchè io racconti che voi mi avete guarito, ma questo non sarebbe vero e quindi sarebbe una truffa a danno di altri pazienti, commessa da uno psy disonesto con la tua complicità, Char-Lie))

O che casino fai?IHIHIH.

[complicata]

Per il tuo bisogno di denaro puoi usare la vecchia tecnica della calza sulla faccia, entrare tardi nello studio di uno psico, quando l'ultimo paziente ha pagato, e svaligiargli la Cassa)))

[complicata]

Io chiedo che opsonline ci paghi dieci centesimi a parola per tutte le stronxate che diciamooo))))

[Char_Lie]

Per il tuo bisogno di denaro puoi usare la vecchia tecnica della calza sulla faccia, entrare tardi nello studio di uno psico, quando l'ultimo paziente ha pagato, e svaligiargli la Cassa)))

Questo complicata potrei farlo anche al bar-tabacchi-scommesse dell'angolo per la verità, poi però con la calza soltanto credo che la cosa non risulti tanto persuasiva. E' che non mi garba tanto pensare al fatto che poi a certe altre persone gli venga la voglia matta di portarmi a vivere in certi bei posti come Poggio Reale, ci tengo poco a 'ste cose qua io, vorrei poter continuare a vivere dove vivo adesso .

Ma comunque non c'è truffa nell'altro caso, Freud mi sembra che disse una volta che guariva i suoi pazienti con l'amore, si vede che sono un paziente poco romantico io, al posto dell'amore preferisco ricevere altro da un terapeuta per esser guarito.

Io poi non dirò soltanto di star meglio, potrò dimostrare di stare davvero meglio, il sintomo "lamentarmi del lavoro" sparisce di sicuro così. Se c'è il vitalizio questo sintomo qua sparisce, è una medicina infallibile questa qua. Col furto ci sarebbe solo uno spostamento del sintomo, poi invece di preoccuparmi del lavoro e della fatica in un caso, o di finire sul lastrico nell'altro, mi inizierei a preoccupare del fatto che rischio seriamente di finire in galera.

Saluti

[Giulio_MZI]

Premetto che ho saltato circa 10 pagine di discussione...poi le leggerò..
Charlie ma non mi dire che troverò nella lettura tutti tuoi discorsi sulla fatica del lavoro? Con i tentativi per non lavorare? Le relative argomentazioni a favore con un lamento di fondo per la frustrazione? E' come espandere uno sbuffo a un intero romanzo! C'è poco da lamentarsi, tocca a tutti. Sembra che vuoi costruirci un intero sistema filosofico dall'ostinazione che ci metti ad aver ragione che ti fa fatica... Lo sanno tutti e ti capiscono!
Ma se cambiassi approccio? Ma, rimanendo in tema, se costruissi una realtà diversa dal lamento? Tipo valorizzare l'obiettivo e trarre autostima dalla prospettiva di raggiungerlo.. Non sarebbe una soluzione al "datemi quello che voglio veramente". Cioè piacere, come tutti noi, creature edoniste.
Che poi, sento l'eco quando do consigli ad uno psicologo, mi immagino sempre che lo sa meglio di me come fare, che ce l'aveva gia li appena sotto la coscienza..

Insomma sto leit-lamento ha da passare,, oppure c'è la politica come luogo per le battaglie sindacali sugli straordinari :-D