come dire al dottore che ha fallito?

[diamanda]

Vorrei dare un ultimo consiglio, perchè al posto mio poteva trovarsi una persona più debole e certe parole, anche se dette in privato, possono ferire molto: moderate i toni e non usate parole forti o giudizi personali. Vorrei dire a Crissangel, moderatore, di spiegare bene che se uno viene in questo forum lo fa perchè ha problemi e che ricevere certe parole forti non è sicuramente un modo nè carino nè professionale per rivolgersi ad una persona che soffre. Spero che in futuro sia messo l'accento su questo, visto che ho vissuto questo sulla mia pelle qui, da quando ho aperto il topic. Mi spiace per il gioco-forza che si è venuto a creare e spero che i toni si modifichino, visto che siamo persone "umane" e nessuno è perfetto.

[crissangel]

Vorrei dare un ultimo consiglio, perchè al posto mio poteva trovarsi una persona più debole e certe parole, anche se dette in privato, possono ferire molto: moderate i toni e non usate parole forti o giudizi personali.

Ecco, mi sarebbe piaciuto non si fosse arrivati a dover discutere di questo. E' per evitare, o per lo meno per arginare e attutire, esperienze e vissuti di questo genere che esiste il punto 14 del regolamento: siamo in un forum di discussione che è aperto a tutti e che nasce come bacino di informazioni e sostegno per studenti e per neo laureati, non è prevista la possibilità di fare consulenza o diagnosi on line; questi ultimi sono dei servizi che hanno delle regolamentazioni ben precise e implementarle e renderle disponibili significa modificare gli assetti e apire stanze dove sarebbe ipotizzabile persino limitare l'accesso solo a chi è un professionista (oltre a chi, ovviamente, richiede una consulenza).
Non è mai per pedanteria che vi ricordo che le discussioni in queste stanze devono essere incentrate sulle tematiche e non sulle storie delle persone. In questo forum tra gli utenti ci sono anche professionisti in gamba e con molta esperienza, come alcuni degli utenti che vi hanno preso parte, ma la linea di confine tra il dare il proprio parere basato sul proprio background teorico e professionale ed il fare una vera e propria consulenza, all'interno d un forum è molto sottile.

Vorrei dire a Crissangel, moderatore, di spiegare bene che se uno viene in questo forum lo fa perchè ha problemi e che ricevere certe parole forti non è sicuramente un modo nè carino nè professionale per rivolgersi ad una persona che soffre. Spero che in futuro sia messo l'accento su questo, visto che ho vissuto questo sulla mia pelle qui, da quando ho aperto il topic. Mi spiace per il gioco-forza che si è venuto a creare e spero che i toni si modifichino, visto che siamo persone "umane" e nessuno è perfetto.

Vedi Diamanda, io lo spiego spesso questo punto. Parto però anche dal presupposto che gli utenti che navigano sul forum da parecchio tempo leggano il regolamento. Ricordo a tutti che nel momento in cui ci si iscrive a questa community si accetta e si sottoscrive il regolamento, che andrebbe letto e rispettato.
Detto questo, è anche vero che, come non ci si dovrebbe lanciare in pareri/giudizi che possono ferire, non si dovrebbe nemmeno usare questo forum per portare le proprie storie personali, perchè nel momento in cui lo si fa, ci si prende anche la responsabilità di esporsi a dei pareri di persone estranee che comunque si sentono di dare una risposta pensando di essere di aiuto alla persona che fa una richiesta.
Ci sono discussioni in cui è palese che un utente posta la sua storia solo ed esclusivamente per avere una "consulenza" e in questo caso, sia per la tutela della persona, sia per evitare di contravvenire al regolamento, ci troviamo costretti a chiuderle, spiegando i motivi della chiusura, in pubblico o in privato.
Sono d'accordissimo con te sulla questione dei modi e dei toni che vengono utilizzati, questo in generale, in qualunque stanza del forum, a maggior ragione nelle stanze tematiche e, dal punto di vista umano, comprendo benissimo l'esigenza di utilizzare l'enorme mezzo comunicativo che è il web e cercare degli spazi appositi per confrontarsi su aspetti e situazioni che ci riguardano. La questione è già stata sollevata e se ne sta discutendo.
Rimane tuttavia il fatto che questa stanza è riservata alle discussioni tematiche sulla disciplina, non è stata creata per dare sollievo a chi ha dei problemi, a meno che non se ne riesca a parlare, come spesse volte ricordato, in termini generali, evitando di essere colpiti o feriti in prima persona.
Tutti dovrebbero quindi imparare a moderare i propri interventi in questo spazio...a partire dai professionisti che vi partecipano, su questo hai pienamente ragione.

Avresti voglia di spiegarmi più in dettaglio, in privato, che cosa ti ha maggiormente ferita? Rimango disponibile anche per chiunque altro abbia dei dubbi su questo punto. Per favore però, come detto sopra, usate i messaggi privati, altrimenti si apre un OT (off topic) infinito. Grazie.

[alicevera]

Crissangel hai perfettamente ragione che Diamanda come me ed altre persone non devono utilizzare questo forum per parlare dei propri casi, ma

se è successo è perchè sapevamo che venendo in questo forum avremmo trovato professionisti competenti, soprattuto per chì è da poco che fà psicoterapia

ha bisogno di avere dei pareri non dalle persone qualunque che magari ti danno anche consigli sbagliati ma dalle persone competenti.

Ti faccio l'esempio sul mio caso io ero veramente in crisi stavo per lasciare la psicoterapia e mi è servito molto confrontarmi con professionisti in particolare mi riferisco a Giunone che mi ha trasmesso molta determinazione e grazie ai suoi consigli mi ha fatto ragionare e capire i miei sbagli.

Purtroppo anche se è nella seduta che tutto dovrebbe essere rivelato, non sempre succede e quindi i pazienti rimaniamo con parecchi dubbi e perplessità, per questo

è più facile per noi trovare sostegno e sfogarsi al di fuori della seduta, ma so che è sbagliato quindi cercheremo di non parlare più di noi.

A questo punto però vorrei domandarti ma non possiamo fare domande solo su di noi o anche in riferimento a domande generali sulla psicoterapia?

Grazie

[crissangel]

Ciao Alicevera

Crissangel hai perfettamente ragione che Diamanda come me ed altre persone non devono utilizzare questo forum per parlare dei propri casi, ma

se è successo è perchè sapevamo che venendo in questo forum avremmo trovato professionisti competenti, soprattuto per chì è da poco che fà psicoterapia

ha bisogno di avere dei pareri non dalle persone qualunque che magari ti danno anche consigli sbagliati ma dalle persone competenti.

in realtà non è in questione se io abbia o meno ragione, nel senso, non sono io a dettare le regole qui, solamente, il mio ruolo di moderatore è quello di richiamare i partecipanti al regolamento interno del forum. Qui ci sono persone molto competenti: Blooby gosh, Fiona774; Axamer_Ibk; GIUNONE (che abbiamo la fortuna di avere nello staff di moderazione) e altri che non nomino per non dilungarmi troppo. Ma ci sono anche molti studenti, molti neolaureati e persone che magari nella vita fanno altro e si sono avvicinate a questo forum per una loro propensione naturale al dialogo e all'ascolto o solo perchè appassionate di psicologia e che, oltre a leggere libri in materia, decidono di iscriversi ad un forum: non chiediamo il curriculum a nessuno per potersi iscrivere e postare nel forum e se qualcuno decide di rispondere ad una discussione delicata e personale come questa, o come quella da te aperta, è libero di farlo, con i rischi che ciò può potenzialmente comportare. Quindi magari una persona entra in questo forum con delle aspettative relative a ciò di cui si può parlare e al tipo di professionisti che si possono trovare e alla tipologia di sostegno che si può ricevere per poi ritrovarsi una realtà differente, questo lo dico in generale.

Ti faccio l'esempio sul mio caso io ero veramente in crisi stavo per lasciare la psicoterapia e mi è servito molto confrontarmi con professionisti in particolare mi riferisco a Giunone che mi ha trasmesso molta determinazione e grazie ai suoi consigli mi ha fatto ragionare e capire i miei sbagli.

Purtroppo anche se è nella seduta che tutto dovrebbe essere rivelato, non sempre succede e quindi i pazienti rimaniamo con parecchi dubbi e perplessità, per questo

è più facile per noi trovare sostegno e sfogarsi al di fuori della seduta, ma so che è sbagliato quindi cercheremo di non parlare più di noi.

Sono molto contento che si sia verificato questo, ma se noti, gli interventi di GIUNONE sono in linea con il regolamento del forum: lei è stata molto abile nel darti degli spunti su cui riflettere e tu sei stata altrettanto abile nel fare tesoro di questi spunti e nel riportarli al tuo caso personale traendone beneficio.
Rispetto alla terapia però, questa ha i suoi tempi, le sue dinamiche, la tua terapia al momento consiste nella relazione che tu adesso hai con quel terapeuta...che puoi sempre decidere di cambiare, come puoi decidere di continuare, di fermarti a pensare e poi riprendere. Ma un professionista all'interno di un forum di discussione non può dirti che cosa fare nè può permettersi di dare giudizi sull'andamento di un percorso terapeutico ancora in atto.
La terapia, lo sottolineo di nuovo, è una tipologia di relazione tra due persone. Sarebbe più utile riflettere a due sul decidere o meno se continuare oppure no il percorso, o quantomeno analizzare gli effetti che un elemento esterno come il discutere con degli estranei (per quanto professionisti) ha creato, sia in positivo sia in negativo. E' anche una questione etica, oltre che professionale. In ogni caso, sia in positivo sia in negativo, la decisione è la tua. Io penso sia necessario dare tempo a se stessi, alla terapia, al rapporto terapeutico, senza troppa fretta e senza troppe interferenze esterne, anche per capire se la terapia sta funzionando o meno, passo dopo passo...è un percorso duro: io ne ho fatte due, la prima disastrosa, la seconda migliore...

A questo punto però vorrei domandarti ma non possiamo fare domande solo su di noi o anche in riferimento a domande generali sulla psicoterapia?

Grazie

Riferimento a domande generali sulla psicoterapia assolutamente si: qui si discute della disciplina "psicoterapia" in tutte le sue sfaccettature. Altrimenti, per usufruire di consulenze on line, bisogna utilizzare il sito linkato precedentemente www.benessere4u.it.

Adesso scusatemi, ma da regolamento devo davvero chiedervi di contattarmi in privato se avete altri dubbi o questioni inerenti il regolamento in merito a quanto emerso in questo thread, altrimenti entro in una sorta di "loop paradossale" per cui vi chiedo di non andare fuori tema, andando di fatto fuori tema io per primo rispondendo ai vostri quesiti

[Lyanne]

Ciao a tutti,
anche se sono iscritta al forum da diversi anni è da poco che seguo le stanze specifiche. Ho un po' di difficoltà, per carattere, a prendere parte alle discussioni (soprattutto nel rompere il ghiaccio) ma seguo con interesse soprattutto questa stanza e in generale il settore clinico.
Mi trovo d'accordo con i contenuti e i toni che Crissangel ha espresso, cercando da una parte di richiamare tutti alle regole generali e dall'altra di manifestare apertura e comprensione nei confronti delle richieste che possono provenire dalle singole persone.
Nello stesso tempo mi sento vicina a quanto espresso da diamanda.

Credo che nelle discussioni si debba tenere certamente conto della cornice delle regole (senza le quali non si può vivere), senza mai dimenticare che siamo prima di tutto esseri umani e che, specialmente in settori "sensibili" come questo, il bisogno di aiuto,legato al disagio, possa, a volte, occupare temporaneamente il campo.

A me sembra importante, nel nostro caso, tenere conto anche del fattore schermo, per cui si può incorrere nel rischio che "l'altro", in fondo sconosciuto, venga spersonalizzato e che, magari, gli si risponda in base a una reazione "a pelle" o secondo riferimenti teorici e tecnici senz'altro validi ma che forse, in quello specifico contesto, poco hanno a che fare con la richiesta (problema) della persona.

Mi sembra che la risposta di Crissangel sia nello stesso tempo contenitiva ed empatica, in grado di rispondere in maniera consona e orientativa alla persona -che non conosciamo e non vediamo - che ci rivolge una richiesta attraverso uno schermo, specialmente se questa è collegata ad un bisogno personale, che in quel momento per lei/lui è particolarmente importante.

(Mentre scrivevo alicevera e crissangel hanno postato i loro interventi.
La mia era una riflessione sulla discussione generale, scusate se sono andata OT.)

[diamanda]

ci si prende anche la responsabilità di esporsi a dei pareri di persone estranee che comunque si sentono di dare una risposta pensando di essere di aiuto alla persona che fa una richiesta.

Il mio riferimento non era ovviamente per i pareri dati dagli altri utenti ma per altre parole, dure e pesanti, che mi sono state dette in privato. Ti ringrazio per aver bacchettato me soltanto!

La mia storia personale l'ho scritta solo come riferimento non come un esempio assoluto. Se ho sbagliato a scrivere troppi particolari ok, mi spiace. Però aver ricevuto insulti non me lo immaginavo da parte di una persona che sta qui e detta legge solo perchè è una professionista.

Sto parlando di insulti, ripeto, e non pareri.

La mia era una riflessione sulla discussione generale, scusate se sono andata OT

Eh eh, a quanto pare siamo in tanti a non saperci contenere

[Blooby gosh]

A me sembra importante, nel nostro caso, tenere conto anche del fattore schermo, per cui si può incorrere nel rischio che "l'altro", in fondo sconosciuto, venga spersonalizzato e che, magari, gli si risponda in base a una reazione "a pelle" o secondo riferimenti teorici e tecnici senz'altro validi ma che forse, in quello specifico contesto, poco hanno a che fare con la richiesta (problema) della persona.

Concordo sull'effetto schermo, ma anche per gli utenti che si propongono, non solo per chi risponde. Sulla reazione a pelle, ni, perchè da come si scrive, si parla, ci si pone, emergono delle caratteristiche della persona: questo è parte del lavoro del terapeuta. I campi semantici delle persone ci parlano di loro. I costrutti sono scientifici.

[crissangel]

Il mio riferimento non era ovviamente per i pareri dati dagli altri utenti ma per altre parole, dure e pesanti, che mi sono state dette in privato. Ti ringrazio per aver bacchettato me soltanto!

sono molto sorpreso da questa tua affermazione. Io non ho *veramente* bacchettato nessuno, semplicemente ho richiamato alle regole tutti i partecipanti per la tutela soprattutto dell'utente che posta la sua storia e questo l'ho fatto facendo un discorso in generale, come è giusto che sia, dato che mi baso su quanto voi avete scritto in questo thread. Ognuno rispetto alla sua posizione e al proprio ruolo all'interno della discussione!
Forse ti è sfuggita la parte dove riprendo i professionisti del forum e dove ti do ragione rispetto ai toni usati, in alcuni casi, perchè in altri casi mi pare tu abbia ricevuto risposte di comprensione e di empatia. Forse ti è anche sfuggita la richiesta di indicarmi privatamente i passaggi in cui ti sei sentita offesa e insultata: se questi scambi sono avvenuti in privato, se non me li indichi io non lo posso sapere. E se vuoi farlo ti chiedo di farlo in privato perchè pubblicare un pm di un utente porta al ban.

Se sei stata insultata e offesa me ne dispiace molto, per te ovviamente, ma anche per il fatto che le offese, gli insulti e gli attacchi ad personam non sono consentiti, nè in pubblico nè in privato! Quindi ti rinnovo davvero l'invito a farmi sapere in privato. Capisco la tua rabbia e delusione, ma io non posso accedere ai vostri scambi in privato e dunque, ad ora, non so bene a cosa si allude.

Per il momento preferisco chiudere la discussione. Gli interessati, se vogliono, sono pregati di contattarmi privatamente.