Cogne..

[Megghina]

Non penso che nessuno qui voglia fare il sapientone o lo psicologo, ognuno dice la sua, come stanno facendo milioni di italiani e, come dice Arpista, questo non cambia lo stato della Franzoni.

Anche secondo me e' sempre stata colpevole... pero' butto li' un'idea provocatoria... e se fosse stato il fratello? In fondo per difendere un figlio si puo' arrivare fare cose assurde...
ripeto che e' un'idea provocatoria...

[Antopsi]

Il fratello? Di chi, di Samuele? Mi sembra un pò troppo assurdo....

[vincentvang]

Sì è esattamente quello che non mi piace e non mi piace la superficialità con cui viene affrontato un tema così tragico...
non trovo differenze fra come lo fai tu e alcuni altri e come viene fatto in tv (che per altro criticate)... è un mass media la tv ed è un mass media un forum come questo (fatte le dovute proporzioni in termini di utenza)...
Mi aspetto da degli psicologi o da dei futuri psicologi un po' più di buon gusto e soprattutto un po' più di etica... dare dei giudizi o fare delle sparate come avviene in questa discussione non porta nulla al caso cogne ma non porta nulla nemmeno agli utenti di questo forum e a voi stessi...
certe frasi son degne della sala di aspetto di un parrucchiere (con tutto il rispetto per i parrucchieri) e non le considero "degne" di essere qui scritte....
già in altre discussioni se ne è parlato ma riporto questa intervista a Karl Popper che fa sempre bene:
Karl Popper
Londra, 13/04/93
"Contro la televisione"
SOMMARIO:
Secondo Karl Popper, non si può distinguere nettamente tra educazione ed informazione, ogni informazione infatti è già scelta di significati e pertanto responsabilità educativa, di cui gli operatori devono essere consapevoli; nella difesa di una pretesa imparzialità dell'informazione non ci si può appellare del resto a valori pretestuosamente liberali, il liberalismo dà anzi grande importanza proprio all'educazione - illustrata dalla psicologia della crescita come esperienza di adattamento - oltre che alla responsabilità, al controllo del potere e al rispetto della libertà del vicino (1).
La scelta di mostrare troppe scene di violenza può avere effetti deleteri e giungere alla distruzione del tessuto civile, a questo proposito Popper ricorda anche la sua esperienza di educatore di bambini vittime di violenze familiari (2).
Ritornando sul problema dell'ideale liberale a proposito del binomio informazione/educazione, lo si definisce secondo i criteri della limitazione dei poteri e del controllo della libertà da parte della legge, alla cui formulazione tutti possono contribuire. Sul modello degli Ordini dei medici, si propone quindi la fondazione di un 'Istituto per la televisione' che promuova corsi di formazione, conferisca licenze, vincoli alla responsabilità professionale anche attraverso interventi disciplinari (3).
Ogni libertà deve essere infatti limitata, tale principio non è affatto in contrasto con il liberalismo, al contrario ne è parte integrante e il criterio della limitazione della libertà di informazione deve valere anche per il teleschermo, affinché questo non diventi in realtà palestra di violenza (4).
Una televisione non regolamentata può correre il rischio di diventare una sorta di 'Grande Fratello' orwelliano, molto più che non una struttura autoregolamentata (5).
Certamente anche il consumatore che ama scene di violenza risulterebbe poi forzatamente limitato, ma una tale privazione di piacere sarebbe motivata dall'esigenza di evitare pericoli ormai riconosciuti come reali perfino dalla casistica criminale (6).
Il caso della televisione è poi assai più urgente che non quello del cinema, anche in considerazione del gran numero di ore che in particolare i più piccoli trascorrono davanti al teleschermo (7).
Nessuno avrebbe immaginato alcuni decenni fa che la televisione sarebbe diventata un fattore preponderante di educazione alla violenza dei bambini, in un crescendo di crudeltà e di orrore, perciò Popper esorta ad intervenire al più presto e suggerisce come correttivo il metodo dell'autocensura (8).

qui l'intervista completa: http://www.mediamente.rai.it/home/bi...s/p/popper.htm

[vincentvang]

va beh dai son stato un po' duro e ho esagerato... però riflettici su!

[arpista]

"Mi aspetto da degli psicologi o da dei futuri psicologi un po' più di buon gusto e soprattutto un po' più di etica... dare dei giudizi o fare delle sparate come avviene in questa discussione non porta nulla al caso cogne ma non porta nulla nemmeno agli utenti di questo forum e a voi stessi..."
e qui se permetti pecchi un po'di superbia a me confrontarmi su un tema piace, sia che si tratti di un tema insidioso come questo , sia che si tratti di parlare dei capelli di pippo baudo e penso mi serva anche il confronto che stiamo avendo noi... che sicuramente non sarebbe mai avvenuto se non fosse stato aperto questo thread e nessuno ne avesse parlato..
non puoi dire che nè agli utenti del forum, nè tanto meno a noi stessi questa discussione serva, perchè non puoi saperlo puoi semmai dire che a TE non porta a nulla, e credi che non serva, ma non che questo sia estendibile a tutti!
Il fatto che noi ci stiamo confrontando civilmente su questi discorsi secondo me è già sintomo che questa discussione è valsa a qualcosa!

[vincentvang]

può essere... ma a cosa serve? Se mi spieghi a livello culturale a cosa serve discutere civilmente su un episodio di cronaca sono disponibile a cambiare idea...
per esempio cosa porta di valore aggiunto una frase del tipo:
"Anche secondo me e' sempre stata colpevole... pero' butto li' un'idea provocatoria... e se fosse stato il fratello? In fondo per difendere un figlio si puo' arrivare fare cose assurde...
ripeto che e' un'idea provocatoria..."
se mi dici che serve a passare il tempo con un discorso appassionante posso essere d'accordo su altro ho delle perplessità...
(Megghina ti ho preso come esempio perchè eri a portata di copia e incolla non ce l'ho con te e spero che non ti offenda)...

[arpista]

faccio prima a dirti a cosa è servito a me, ok? a me è servito per sapere che tra i 20(Numero approssimato eh )che hanno partecipato alla discussione, 2 sono rimasti colpiti negativamente dl qeusto post, mentre gli altri 18 hanno detto quello che pensavano senza farsi tanti problemi.. Io non mi immaginavo che ci potessero essere persone talemente infastidite da una discussione da dirlo anche in toni un po'provocatori, perchè io, ad esempio quando reputo una discussione poco interessante, o sbagliata, semplicemente non vi partecipo
questo mi sembra già un motivo per cui la discussione mi è sembrata utile. Poi forse partiamo da due pensieri diversi; io preferisco il confronto in argomenti anche tosti come questo, rischiando sicuramente anche di parlare senza avere tutte le informazioni e le capacità necessarie per farlo, che di non parlarne proprio... può darsi che sbaglio, ma se dovessi parlare solo di cose leggere, perchè non ho le capacità di affrontare discorsi come questo, allora la mia vita sarebbe veramente noiosa... mi piace condividere con altri ragazzi della mia età i miei pensieri, anche se posso essere superficiali o semplicistici..

[vincentvang]

son d'accordo con te sul fatto che non si debba parlare solo di cose leggere... ma quello che dico io è che qui si sta parlando di una cosa estremamente seria con i toni che si usano mentre si aspetta il proprio turno per fare lo shampo, oppure sotto l'ombrellone a rimini, oppure nei salotti di costanzo e vespa...
io non sono infastidito dal confronto, sono infastidito dalla superficialità...
In effetti questa discussione fino al mio intervento (in effetti son molto superbo) non aveva senso di esistere (non perchè illegittima ma perchè inutile)... il silenzio a volte è d'oro, soprattutto sui mass media, soprattutto se la discussione porta ad un avvilimento culturale ed etico e non è educativa (usando le parole di popper)....
Se poi vogliamo parlare del caso cogne come se parlassimo dei capelli di pippo baudo, mi può stare bene ma volevo solo esplicitare quello che stiamo facendo... stiamo allegramente passando il tempo come se fossimo in un salotto in tv dicendo delle banalità o delle cose superficiali... non spacciamole per discorsi seri perchè non lo sono... nell'ottica di questa discussione parlare di cogne è come parlare dell'ultimo romanzo giallo di categoria scadente che è uscito...

[arpista]

non sono daccordo ma penso che non lo saremo mai non tutte le discussioni fatte senza essere dottori sono "chiacchiere da parrucchiera" o da maurizo costanzo... sarebbero tali, se subito dopo l'omicidio, ci fossimo messi a dire "oh, secondo me è la mamma, l'hai vista che faccia che ha?". allora ti darei ragione. Ma son passati due anni, e dopo che ESPERTI hanno dato la sentenza ci troviamo qui a confrontarci, sul perchè è stata accusata. Nessuno ha avuto la presnunzione di dire " hanno sicuramente ragione, è un'assassina" " ha sicuramente depressione, e ha ucciso a causa di un controtransfert" o quant'altro, ma se leggi bene il primo messaggio della discussione, la domanda principale era "che ne pensate?secondo voi è stata davvero la madre? e se si, com'è possibile che sia successo? che malattia può avere una madre che uccide il figlio e continua per anni a negarlo?". Nessuno però ha fatto una diagnosi per fortuna, ma ha semplicemente detto quello che da due anni pensa, dunque non un pensiero affrettato, o la prima cosa che gli è venuto in mente...

[vincentvang]

eheh punti di vista...
Arpista ti voglio bene lo stesso...

[nico]

è tutto il giorno che vedo aggiornamenti a questo 3d ed alla fine, incuriosito, mi sono messo a slegiucchiare .asd:

Originariamente postato da vincentvang
può essere... ma a cosa serve? Se mi spieghi a livello culturale a cosa serve discutere civilmente su un episodio di cronaca sono disponibile a cambiare idea...

non so se è un caso o meno, ma il 3d è stato aperto in "> La Dolce Vita > Attualità e Cronaca" e non in "> Forum Tematici > Psicologia Clinica... o simili"

allora, in questo senso, reputo il tono della discussione come adatto a questa stanza... è un fatto di cronaca pesante e molto sentito (in realtà ci sono situazioni altrettanto inqiuetanti dietro l'angolo di casa, ma non hanno lo stesso trionfo mass-mediologico), ma qui ognuno lo affronta a modo suo e comunque più liberamente...

se lo stesso 3d fosse stato lanciato nella stanza tematica, le mie aspettative sul livello e taglio della discussione sarebbero state sicuramente diverse

un salutone,
nicola

[vincentvang]

Beh in effetti la mia non è che ritenessi la discussione illegittima...
anche oggi a pranzo con alcuni miei colleghi abbiam commentato su questa cosa (quello che è emerso è che dovrebbero arrestare taormina )
La mia vuole essere un critica ai giudizi e le diagnosi da rotocalco...
Mi aspetterei in un forum di psicologi o aspiranti tali un tono diverso...
Poi ovviamente la dolce vita è la dolce vita e ogni tanto bisogna anche cazzeggiare un po'...

p.s.: si vede che oggi al lavoro avevo poco da fare???

[nico]

Originariamente postato da vincentvang

Poi ovviamente la dolce vita è la dolce vita e ogni tanto bisogna anche cazzeggiare un po'...

ed ancor più con queste caldure
qui in ufficio, da tanti ventilatori che abbiamo, stiamo camminando con i sassi in tasca

un saluto e buona serata,
nicola

[arpista]

vincent.. cmq neanche io sono sostenitrice dei "pettegolezzi"
nico dai ti abbiam fatto passare un po'd tempo!

[Megghina]

[i]
per esempio cosa porta di valore aggiunto una frase del tipo:
"Anche secondo me e' sempre stata colpevole... pero' butto li' un'idea provocatoria... e se fosse stato il fratello? In fondo per difendere un figlio si puo' arrivare fare cose assurde...
ripeto che e' un'idea provocatoria..."
se mi dici che serve a passare il tempo con un discorso appassionante posso essere d'accordo su altro ho delle perplessità...
(Megghina ti ho preso come esempio perchè eri a portata di copia e incolla non ce l'ho con te e spero che non ti offenda)... [/B]

un discorso del genere serve solo per pensare a un'alternativa... e' una cosa che mi e' stata detta da un'amica e a me ha fatto pensare... quindi volevo semplicemente darvi uno spunto.

chiudo qui la mia frase perche' non voglio riaccendere la polemica.

P.S. Qui in ufficio invece, con l'aria condizionata a palla si muore di freddo!!! lo so che mi invidiate...