Bloccato nel sonno

[giorgia_pearl]

Originariamente postato da isaefrenk

Quindi il dialogo dovrebbe essere a prescindere da pregiudizi riguardo l'ignoto, ma curiosità, altrimenti come si può scartare a priori?

Ti sembrarà PAZZESCO ...ma io lo scarto a priori. E ti sembrerà ancora più pazzesco e odioso il fatto che non ci puoi fare niente. Sono libera, come voi, di pensarla a modo mio.
Se i vostri metodi e la vostra fede vi fanno bene, però, sono sinceramente contenta per voi e vi faccio tanti auguri. Ma altrettanto di cuore ti chiedo di non dare consigli su come curarsi e quindi su come affrontare quello che probabilmente è, come ha detto qualche utente, un disturbo del sonno.
Questa è l'unica cosa su cui discuto e se potessi sarei severa.
Non aggiungo altro. Te lo chiedo di cuore, davvero .
Ciao,
giorgia (con nessuna divisa )
Auguri e abbracci anche a voi.

[isaefrenk]

Originariamente postato da giorgia_pearl
Ti sembrarà PAZZESCO ...ma io lo scarto a priori. E ti sembrerà ancora più pazzesco e odioso il fatto che non ci puoi fare niente. Sono libera, come voi, di pensarla a modo mio.
Se i vostri metodi e la vostra fede vi fanno bene, però, sono sinceramente contenta per voi e vi faccio tanti auguri. Ma altrettanto di cuore ti chiedo di non dare consigli su come curarsi e quindi su come affrontare quello che probabilmente è, come ha detto qualche utente, un disturbo del sonno.
Questa è l'unica cosa su cui discuto e se potessi sarei severa.
Non aggiungo altro. Te lo chiedo di cuore, davvero .
Ciao,
giorgia (con nessuna divisa )
Auguri e abbracci anche a voi.

Noi rispettiamo i tuoi limiti , ma non dovresti imporli agli altri.
Il proporre altre ipotesi non è andare contro le medicine o i medici, ma il vedere sotto un altro aspetto, una realtà vissuta.
Altrimenti , visto che sei moderatore, ci dici se in questo spazio ci devono essere determinati limiti, che certe discussioni le proseguiamo in altri luoghi.
Almeno che fosse la persona da cui è partito il discorso ad avere avuto dei problemi con quanto detto, e visto che non ha parlato di problemi, perchè dovete tirarli in ballo voi?
Essere moderatore è come avere una divisa, si hanno delle responsabilità.
Auguri anche a te

ciao

[giorgia_pearl]

Originariamente postato da isaefrenk
Il proporre altre ipotesi non è andare contro le medicine o i medici, ma il vedere sotto un altro aspetto, una realtà vissuta.

Ok, allora spero vivamente di essermi sbagliata. Anzi, sono contenta se mi sono sbagliata! Perchè quello che avevo inteso io non potevo accettarlo.

Originariamente postato da isaefrenk

Essere moderatore è come avere una divisa, si hanno delle responsabilità.

Mi prendo infatti la responsabilità che non si diano consigli senza averne competenza a persone che chiedono aiuto. Di questo statene certi. Se avete capito quello che ho chiesto (da utente e persona!)A TUTTI non potete darmi torto. Per cui continuate pure il vostro discorso. Io passo e, se mi sono sbagliata come spero, chiudo.
Ciao

[isaefrenk]

Originariamente postato da giorgia_pearl
Ok, allora spero vivamente di essermi sbagliata. Anzi, sono contenta se mi sono sbagliata! Perchè quello che avevo inteso io non potevo accettarlo.



Mi prendo infatti la responsabilità che non si diano consigli senza averne competenza a persone che chiedono aiuto. Di questo statene certi. Se avete capito quello che ho chiesto (da utente e persona!)A TUTTI non potete darmi torto. Per cui continuate pure il vostro discorso. Io passo e, se mi sono sbagliata come spero, chiudo.
Ciao

E' proprio vero che non occorrono due storie diverse per vivere due esperienze diverse.
Per la reesponsabilità, è rivolta ad ognuno di noi per cercare di essere il più comprensibile agli altri cercando di essere il più delicati possibile, non di vietare opinioni e scambi, questo si chiama abuso di potere ed questo che noi intendevamo, a volte quando si cerca di proteggere si fanno più danni.
E poi ognuno ha le proprie competenze, non è necessario essere dottori ecc... per comprendere noi stessi e i nostri simili.
Noi continueremo senz'altro a scambiare opinioni a meno che chi espone la domanda o il problema non si rivolga direttamente a qualche persona specifica.

ciao

[Morgenduft]

La discussione con voi, purtroppo è sempre stata sterile per me: la verità è che mi irrita molto, anzi moltissimo sentire consigli che somigliano troppo a quelli che danno tanti "maghi" che ci sono in giro, molti dei quali hanno spesso approfittato (per denaro o meno) delle debolezze altrui, e mi irrita ancora di più che questi discorsi vengano fatti in un forum composto da studenti e professionisti che poi, in altre discussioni, lamentano la scarsa considerazione e la confusione che subisce oggi la nostra, in realtà serissima, disciplina.
La Psicologia non è la scienza dell'anima, ma la scienza della mente, a mio avviso.
Chi si cimenta nel nobilissimo tentativo di conoscere l'anima dovrebbe farlo, secondo me, con i piedi di piombo, più ancora che qualsiasi altra disciplina e, mi dispiace dirlo, non reputo seri per niente i vostri consigli, per niente, nemmeno ad un livello spirituale: hanno delle fondamenta di informazione troppo deboli... e li vedo parecchio pericolosi. Quel "possiamo provare intanto, per vedere se ti va" non mi piace per niente, così come quel mettersi in cattedra vantando delle esperienze profonde e dando per scontato che nessun altro le abbia avute, tutto infarcito da un linguaggio criptico, lo ripeto, e sgrammaticato, e nessuna elasticità per le opinioni altrui.
Anche io passo, mi sono stufata, troppi pregiudizi, ma non prima di averti detto che differenza passa tra chi non si dà dei limiti, chi se ne dà e chi conosce i propri limiti: se vogliono volare, i primi si spiaccicano a terra dopo 20 piani, i secondi ci rinunciano e prendono l'ascensore, gli ultimi studiano, creano e costruiscono un deltaplano.
Non sono presuntuosa per niente nel dirvi che vi sto salutando dall'alto...non buttatevi!!
Addio, la discussione è tutta vostra.

[isaefrenk]

Originariamente postato da Morgenduft
La discussione con voi, purtroppo è sempre stata sterile per me: la verità è che mi irrita molto, anzi moltissimo sentire consigli che somigliano troppo a quelli che danno tanti "maghi" che ci sono in giro, molti dei quali hanno spesso approfittato (per denaro o meno) delle debolezze altrui, e mi irrita ancora di più che questi discorsi vengano fatti in un forum composto da studenti e professionisti che poi, in altre discussioni, lamentano la scarsa considerazione e la confusione che subisce oggi la nostra, in realtà serissima, disciplina.
La Psicologia non è la scienza dell'anima, ma la scienza della mente, a mio avviso.
Chi si cimenta nel nobilissimo tentativo di conoscere l'anima dovrebbe farlo, secondo me, con i piedi di piombo, più ancora che qualsiasi altra disciplina e, mi dispiace dirlo, non reputo seri per niente i vostri consigli, per niente, nemmeno ad un livello spirituale: hanno delle fondamenta di informazione troppo deboli... e li vedo parecchio pericolosi. Quel "possiamo provare intanto, per vedere se ti va" non mi piace per niente, così come quel mettersi in cattedra vantando delle esperienze profonde e dando per scontato che nessun altro le abbia avute, tutto infarcito da un linguaggio criptico, lo ripeto, e sgrammaticato, e nessuna elasticità per le opinioni altrui.
Anche io passo, mi sono stufata, troppi pregiudizi, ma non prima di averti detto che differenza passa tra chi non si dà dei limiti, chi se ne dà e chi conosce i propri limiti: se vogliono volare, i primi si spiaccicano a terra dopo 20 piani, i secondi ci rinunciano e prendono l'ascensore, gli ultimi studiano, creano e costruiscono un deltaplano.
Non sono presuntuosa per niente nel dirvi che vi sto salutando dall'alto...non buttatevi!!
Addio, la discussione è tutta vostra.

chiacchiere, dicci dove abbiamo mancato e noi diremmo le nostre motivazioni tratte da esperienze3 dirette, ma sopratutto pagate con sofferenza che il tuo dire non può cancellare.
dove è stata sterile la discussione con noi?
da parte nostra non lo è mai.
ripetiamo, nessuno da dei consigli ma indicazioni per l'esperienze che ha vissuto che guarda caso sono state prese come possibili da chi ha formulato il problema, questo per noi basta e avanza.
da dove la misuri la competenza?
e la psicologia è in grado di conoscere la mente in toto?
dove le vedi nel nostro dire la debolezza?
vedi non vuoi discutere di certe cose e poi giudichi?
comunque siamo daccordo di interrompere la discussione intrapresa con te ma questo non ci toglie il diritto e il dovere di dire la nostra.
quindi affermiamo con forza ciò che già abbiamo detto, e ognuno trarrà se è il caso di farlo, ma limitare solo a certe fonti di pensiero l'aiuto a chi che sia , noi non ci stiamo.
quando scendi ti saluteremo anche noi.

[giorgia_pearl]

Originariamente postato da isaefrenk

Per la reesponsabilità, è rivolta ad ognuno di noi per cercare di essere il più comprensibile agli altri cercando di essere il più delicati possibile, non di vietare opinioni e scambi, questo si chiama abuso di potere ed questo che noi intendevamo,

Tengo a rispondere a questo punto perchè parli di abuso di potere. Il potere qui non sono io (per fortuna ).
Tengo a dirlo nel rispetto di chi il potere lo ha e fa in modo che ognuno possa dire la sua opinione in libertà nel rispetto degli altri. Se si dovesse permettere a qualsiasi utente (che non sei tu, visto che mi sono sbagliata! ) di dare consigli seri in fatto di salute in certi termini, me ne andrei, non sarebbe il forum per me. Ma non prima di aver fatto di tutto per evitare una cosa che per me è proprio sbagliata.

Originariamente postato da isaefrenk

a volte quando si cerca di proteggere si fanno più danni.

Attenzione ancora. Dici che con il mio metodo di evitare i vostri consigli farei un danno .Dài sono sicura che hai capito cosa voglio dire e che non torneremo più sul discorso.
Ciao

[isaefrenk]

Originariamente postato da giorgia_pearl
Tengo a rispondere a questo punto perchè parli di abuso di potere. Il potere qui non sono io (per fortuna ).
Tengo a dirlo nel rispetto di chi il potere lo ha e fa in modo che ognuno possa dire la sua opinione in libertà nel rispetto degli altri. Se si dovesse permettere a qualsiasi utente (che non sei tu, visto che mi sono sbagliata! ) di dare consigli seri in fatto di salute in certi termini, me ne andrei, non sarebbe il forum per me. Ma non prima di aver fatto di tutto per evitare una cosa che per me è proprio sbagliata.



Attenzione ancora. Dici che con il mio metodo di evitare i vostri consigli farei un danno .Dài sono sicura che hai capito cosa voglio dire e che non torneremo più sul discorso.
Ciao

quote:
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Originariamente postato da isaefrenk

a volte quando si cerca di proteggere si fanno più danni.
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perchè ti sei fatta tua questa affermazione?
non indica alcun essere umano.
l'oggettività è la nostra meta di discussione
un abbraccio

[giorgia_pearl]

Originariamente postato da isaefrenk
quote:
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Originariamente postato da isaefrenk

a volte quando si cerca di proteggere si fanno più danni.
--------------------------------------------------------------------------------
perchè ti sei fatta tua questa affermazione?

Perchè faceva riferimento a me e a quello che ho intenzione di fare .
Aggiungo un'altra cosa sull "abuso di potere" : conosco il forum, forse ci sono forum dove è permesso il comportamento che contesto. Informarvi di ciò che qui è permesso o no non è un abuso di potere . Il resto...ve l'ho già spiegato!
Buon proseguimento.

p.s. ehi non vale! Siete due contro una o sbaglio? Scherzo, è che non so quante volte ho scritto a TE e quante a Voi!
Ciao

[isaefrenk]

Originariamente postato da giorgia_pearl
Perchè faceva riferimento a me e a quello che ho intenzione di fare .
Aggiungo un'altra cosa sull "abuso di potere" : conosco il forum, forse ci sono forum dove è permesso il comportamento che contesto. Informarvi di ciò che qui è permesso o no non è un abuso di potere . Il resto...ve l'ho già spiegato!
Buon proseguimento.

p.s. ehi non vale! Siete due contro una o sbaglio? Scherzo, è che non so quante volte ho scritto a TE e quante a Voi!
Ciao

il riferimento non indica la soggettività ma una possibile veridicità di un'espressione che ti sei fatta tua, comunque il dialogo rimane sempre interessante a qualsiasi livello è.

[Penelope]

Mamma mia ragazzi...che cosa ha scatenato questo sogno che ho raccontato!!!

Cmq....visto che sono stata tirata in ballo indirettamente, ci tenevo a precisare che effettivamente l'episodio avvenuto a mio padre mi ha lasciata molto peerplessa...sono una psicologa e attraverso i miei studi non sono riuscita a trovare una spiegazione plausibile x l'accaduto...a livello medico mio padre non ha problemi particoòari x quanto riguarda la respirqazione o problemi cardiaci...quindi queata spiegazione alternativa di isaefrank mi ha solo aperto un'altra porta dandomi del materiale su cui riflettere...ciò non tiglie che ciò che dicono loro l'ho preso con le dovute cautele...siamo tutte persone intelligenti x farci prendere dal panico o x credere tout-court a ciò che viene postato

quello che volevo dire è che porsi dei limiti è cpomunque sbagliato...le situazioni e le ipotesi alternative vanno sempre valutate ed esaminate ...altrimenti si rischia di rimanere intrappolati in uno schema mentale troppo rigido...

Non nascondo che anche per me il modo di parlare di isa e frank è risultato abbastanza...ambiguo e velato....forse dipende dai loro vissuti e dal loro tipo di formazione in tale ambito...o semplicemente danno nomi aleatori a cose che concretamente sarebbero inispiegabili......

.........questa è la mia opinione.........

intanto vi abbraccio tutti e vi auguro un felice 2005
baci PEN

[isaefrenk]

Originariamente postato da Penelope
Mamma mia ragazzi...che cosa ha scatenato questo sogno che ho raccontato!!!

Cmq....visto che sono stata tirata in ballo indirettamente, ci tenevo a precisare che effettivamente l'episodio avvenuto a mio padre mi ha lasciata molto peerplessa...sono una psicologa e attraverso i miei studi non sono riuscita a trovare una spiegazione plausibile x l'accaduto...a livello medico mio padre non ha problemi particoòari x quanto riguarda la respirqazione o problemi cardiaci...quindi queata spiegazione alternativa di isaefrank mi ha solo aperto un'altra porta dandomi del materiale su cui riflettere...ciò non tiglie che ciò che dicono loro l'ho preso con le dovute cautele...siamo tutte persone intelligenti x farci prendere dal panico o x credere tout-court a ciò che viene postato

quello che volevo dire è che porsi dei limiti è cpomunque sbagliato...le situazioni e le ipotesi alternative vanno sempre valutate ed esaminate ...altrimenti si rischia di rimanere intrappolati in uno schema mentale troppo rigido...

Non nascondo che anche per me il modo di parlare di isa e frank è risultato abbastanza...ambiguo e velato....forse dipende dai loro vissuti e dal loro tipo di formazione in tale ambito...o semplicemente danno nomi aleatori a cose che concretamente sarebbero inispiegabili......

.........questa è la mia opinione.........

intanto vi abbraccio tutti e vi auguro un felice 2005
baci PEN

Ciao Penelope, grazie del tuo intervento, hai spiegato bene quali sono le nostre vere intenzioni e cioè di lasciare spazio ad altre ipotesi seppur insolite, ma con una loro logica, che quindi possono essere ragionevoli per tutti e motivo di discussione, e non di scandalo, visto che si parla di ipotesi.
Per l'ambiguità che hai notato in noi, ci farebbe piacere sapere dove l'hai notata, visto che cerchiamo di essere sempre il più possibile non contraddittori e cerchiamo di trovare parole che appunto non rischino di portare ambiguità o confusione, visto che sono argomenti delicati, così avremo modo di correggerci per successivi dialoghi.

grazie e buon anno anche a te ciao

[Penelope]

ciao..il mio intervento voleva essere chiarificatore del mio pensiero........

.....relativamente all'ambiguità di cui parlo...bhe...mi riferisco a voi due.....non sono stati chari molti passi......x esempio chi siete?? marito e moglie...fratelli conoscenti...fidanzati....

....chi vi ha insegnato tutte quelle cose di cui parlate........se siete davvero sicuri dell'esistenza di questi corpi astrali e se si perchè???

Siete specialisti in qualche materia in particolare???

e poi fondamentalmente...di cosa si tratta...cioè riuscite a dare un nome a ciò di cui parlate???

Esempio:se io parlo di complesso edipico, di traumi, di rimozioni...ecc ecc...mi riferisco alla psicologia...
...se parlo di atomi, nuclei..reazioni... mi riferisco alla fisica.......ecc ecc

credo che se voi deste dei chiarimenti...forse un pò tutti in questo forum accetterebbero più volentieri ciò che dite o quantomeno avrebbero meno difese nei vostri confroni............

Vi ringrazio comunque delle risposte che sono sicura ci darete.

Baci
Pen

[isaefrenk]

Originariamente postato da Penelope
ciao..il mio intervento voleva essere chiarificatore del mio pensiero........

.....relativamente all'ambiguità di cui parlo...bhe...mi riferisco a voi due.....non sono stati chari molti passi......x esempio chi siete?? marito e moglie...fratelli conoscenti...fidanzati....

....chi vi ha insegnato tutte quelle cose di cui parlate........se siete davvero sicuri dell'esistenza di questi corpi astrali e se si perchè???

Siete specialisti in qualche materia in particolare???

e poi fondamentalmente...di cosa si tratta...cioè riuscite a dare un nome a ciò di cui parlate???

Esempio:se io parlo di complesso edipico, di traumi, di rimozioni...ecc ecc...mi riferisco alla psicologia...
...se parlo di atomi, nuclei..reazioni... mi riferisco alla fisica.......ecc ecc

credo che se voi deste dei chiarimenti...forse un pò tutti in questo forum accetterebbero più volentieri ciò che dite o quantomeno avrebbero meno difese nei vostri confroni............

Vi ringrazio comunque delle risposte che sono sicura ci darete.

Baci
Pen

abbiamo descritto in varie discussioni , chi siamo da dove abbiamo tratto questo tipo di esperienze, poi ci hanno fermati, perchè ritengono che se aggiungiamo altre esperienze o nostri pensieri pensono che vogliamo tirare su le discussioni da noi aperte, quindi se per cortesia fai un giro nel forum e leggi nella discussione (esperienze insolite) vi è un'ampia descrizione di chi siamo e di come le nostre esperienze sono state fuori dalla cosidetta normalità, e ne avremmo ancora da raccontare, ma rispettiamo i limiti di chi non ne vuole sapere o pensa che siamo in male fede, quindi non apriremo più discussioni e risponderemo solo a domande e a discussioni già aperte.
siamo coscienti che certe esperienze sono fuori da concetti studiati o vissuti, ma le risposte possiamo darle a una mente razionale e sopratutto ragionevole.
se vi è la voglia di comprendere certe cose si va fino in fondo.
a noi fa piacere essere iscritti ad un forum di psicologia come questo che vi sono persone che hanno le basi della logica che ci ha fatto spiegare gli eventi da noi vissuti, ma oltre lo studio scientifico vi è molto di più.
ciao

[Snick]

che logica?? logica in senzo lato come se fosse una sola o qualcosa di comunemente definito...o strettamente formalizzato.... ovvero ne esistono di questo tipo ma possono fruttare più che altro risposte coerenti, o collegamenti frutto di calcolo fra modellizzazioni dalle applicazioni ingegnose.
sui limiti delle formalizzazioni rimando a Gödel...
ah! vecchie nostalgie di quando bazzicavo l'esotico mondo della matematica...Scusate se un po'ot
Ciau