Sentite Questa!!!

[Jack]

Grazie della partecipazione.
Che ci si deve dare una svegliata è poco ma sicuro.
Questo per quanto riguardo un discorso tra se e se come imprenditori di se stessi.
Come categoria spesso penso che potremmo farci sentire un pò di più. Per esempio io sono al secondo anno di specializzazione e sia nel tirocinio per l'esame di stato si in quello attuale ho fatto esperienza in CPS. Non sono un esperto e non ho cifre attendibili ma la sensazione è che in Italia non ci sia il diritto ad avere un disagio psicologico se non si è danarosi. Perchè? Molto semplice, una buona fetta del sostegno psicologico e della psicoterapia (se la si può chiamare così in un CPS) è fatta da tirocinanti!
Secondo la psichiatria italiana è assolutamente arretrata rispetto a quelle che sono le dinamiche psicologiche intrapsichiche e relazionali. Di questo ne risente non solo l'utente ma l'equipe stessa che dovrebbe essere la spina dorsale di queste istituzioni per farle essere un minimo "psicoterapeutiche".

E se i tirocinanti sciperassero?
Non prendiamo 1 euro, non siamo poi inseriti nel sistema perchè non fanno + concorsi e a volte chiedo pure di pagare se vuoi fare il tirocinio.

E' un mondo diffcile e vita intensa.
Teniamo duro perchè c'è bisogno di noi e delle nostre competenze tanto nel clinico che negli altri campi.

Jack

[Morgenduft]

Assolutamente d'accordo con Bixio, ma batterei più forte sul punto del farsi conoscere.
Insomma, la stragrande maggioranza della gente non ha la più pallida idea di cosa sia una terapia (per la quale c'è già una regolamentazione), figuriamoci per tutto il resto!
In una società (un pò ignorante a dire il vero) che pensa, come ha detto anche un certo regista francese ultimamente, che non c'è nulla che la terapia possa fare che non possa fare anche un gruppo di amici; in un contesto dove lo psicologo è quello che ti mette sul lettino e ti fa parlare (!!!!!), in situazioni lavorative dove gli argomenti psicologici vengono trattati (con ignoranza da persone spesso ignoranti e senza il briciolo di una tecnica e nemmeno di una preparazione teorica) spesso per mettere un bavaglio ai diritti dei lavoratori e, quindi, con una forte "direzionalità" dall'alto, è ovvio non solo che la professione psicologica sia sconosciuta e sottovalutata, ma che possa anche essere temuta...se fossi un direttore che vuole fare il bello e il cattivo tempo nella propria azienda, è straovvio che opterei per un non-professionista che, magari, provi anche della riconoscenza per me... e nel frattempo mi sono dato una bella pulita alla faccia inserendo una figura "psicologica" che mi solleva dal dover spiegare le mie scelte...
Bisogna, a mio parere, che "l'uomo della strada" si un milione di volte più informato e un miliardo di volte meno disinformato di quanto non lo sia ora: questa è una cosa estremamente complicata e che va affrontata da molti punti differenti, non solo da parte dell'Ordine, ma, direi, più che altro, con la centralità a livello organizzativo dell'Ordine.

[sonfio]

Mi presento: Sonia, laurea nel 98, tirocinio e poi lavoro (ente di formazione) faccio un pò di tutto: progettista, coordiantore, attività di counseling etc.. assunta a tempo ind. come impiegata.
Io condivido con voi un sacco di bei discorsi, ma qui nel nord-est, mentalità un "pò chiusa" spesso e dico spesso (non sempre) non conta cosa fai o cosa sai fare ma CHI CONOSCI!!!! almno all'inizio, poi devi anche dimostrare di saper fare (non sempre) ma io il tirocinio l'ho fatto senza problemi perchè conoscevo chi conosceva, il lavoro idem.
Io stessa vedo sul posto di lavoro che certi C.V. vengono scartati a priori e quelli che sono invece di qualcuno che conosce qualcuno vengono valutati e chiamati per un colloquio!!!!
Non voglio essere pessimista, ma cerco di essere realista senza per questo arrendermi, anzi ma purtroppo in Italia ci sono ancora vecchie mentalià che bisogna smantellare!!!
Buon lavoro a tutti voi!!!

[cinziam76]

Ciao Jack
il mio giudizio è assolutamente imparziale, essendo io, sia psicologa, che naturopata in formazione (per diletto!) ...
Sicuramente la tua precisazione in merito alla scarsa competenza psicologica di un naturopata è fondata... ma finchè gli psico in circolazione scriveranno "ciliegina" come l'hai scritto tu..."cigliegina" (orrore!) io.... fossi un datore di lavoro... opterei per chi l'italiano, prima di contestare, impara a scriverlo.

[Bixio]

ciao cinziam76,

benvenuta nel forum

ho visto che come primo messagio nel forum, la "ciliegina" è stata pittosto pesante, peraltro su un'errore di battitura

Rispetto alla discussione in corso, il thread lanciato da jack, è una bella provocazione, ma tutta interna alla nostra professione e non era sicuramente volta a svilire, in generale, la tua passione.

Se vuoi potresti dirci come, secondo te, potrebbe essere stato l'approccio della naturopata per risolvere il "problema di comunicazione" aziendale citato da jack; o meglio quale tipo di competenza (anche non psicologica) può essere utilizzata per trattare queste tematiche?

A presto
Fabrizio

[Jack]

Si, hai ragione. Nei miei due interventi ho scritto male con errori, velocemente, senza rileggerli e correggerli. Probabilmente continuerò a farlo perchè non mi interessa. Scrivo di getto per confrontarmi e sfogarmi.
Mi chiedo però che senso abbia parlare di come scrivo e non dei pensieri che esprimo. Sono temi importanti per la nostra professione non trovi? Non trovi molto deludente che un non psicologo faccia un intervento del genere? Per me si. Ci sono tanti psicologi che da anni studiano e accumulano esperienza su temi così complessi come la comunicazione, i gruppi e il conflitto. Non sono cose semplici. Poi, per carità, un dirigente d'azienda fa le sue scelte ma spesso sono difensive, come diceva bene una collega sopra, e proprio per questo esistno figure non serie...per colludere.
Spero che la nostra categoria sappia farsi valere per quello che ha da dare non per "vincere" una guerra.
Io non sto facendo nessuna crociata contro la naturopatia!
La mia delusione sarebbe la medesima anche se fosse un laureato in lettere o in legge a fare un intervento "nettamente" da psicologo. Il tuo mi sembra uno sfogo contro una mia ipotetica avversione verso i naturopati. Non è così. La medicina alternativa non è quello di cui sto scrivendo.

Jack

[boman]

Per Sonfio:
Sono perfettamente d'accordo con te, al 100% in sintonia con il tuo pensiero. Anche io non mi arrendo di fronte alle difficoltà, e non mi accontento di quello che riesco ad ottenere con facilità, ma le "amicizie" sono fondamentali per diventare qualcuno! Anche io qui a lavoro butto continuamente CV, ed è durissima per me, perchè so che qualcun'altro sta facendo lo stesso con il mio, ma quando di capita il CV del figlio di un Prof. allora è tutta un'altra questione...!
Il ruolo dello psicologo acquisterà valore, è compito nostro quello di accrescerlo.

Per Cinziam:
io non mi soffermerei su un errore-orrore che potrebbe essere di distrazione o di semplice battitura, ma penso che come psicologa avresti potuto scegliere un altro tipo di comuncazione per centrare e sottolineare la tua posizione nella discussione avanzata da Jack.

[cinziam76]

Non trovo deludente il mio intervento forse all'apparenza sterile. Il fatto è che per entrare in modo competitivo nel mercato lavorativo ci vogliono raffinate esperienze psicologiche, competenza nel campo, predisposizione caratteriale, ma anche un buon bagaglio culturale alle spalle. Nel tuo caso saranno sicuramente sviste, ma credimi, ci sono davvero troppe persone che non conoscono nemmeno la grammatica italiana, pur essendo laureate. La mia precisazione era riferita a questo..cioè alla mancanza di cultura base, non al tuo intervento che ho definito in questo modo:
"Sicuramente la tua precisazione in merito alla scarsa competenza psicologica di un naturopata è fondata"
con questo rispondo automaticamente anche a fabrizio... il naturopata non ha nessuna competenza in campo di comunicazione, ovviamente!

[cinziam76]

per boman... invece io trovo che spesso sia questo il problema.. cioè dire "da psicologa.." perchè da psicologa devo scusare quello che non è stato un errore di battitura? Perchè non posso usare anche un pò di logica oltre all'empatia ecc ecc?

[boman]

Non ti ho detto di scusare (anche perchè non c'è nulla da scusare) ma di utilizzare una comunicazione o uno stile diverso. Se siamo laureati non possiamo permetterci errori di ortografia ma neanche errori di comunicazione.

[Jack]

Diciamo che nel tuo primo intervento mi hai bollato come rappresentante di quella massa di psicologi che non vanno oltre la conoscenza ristretta di un sapere tecnico invece di ampliare le loro competenze, esperienze e letture.
Beh, che dire....forse è un pò poco un errore per giudicare una persona o quanto meno era possibile sin dal primo intervento fare un discorso generale sul fatto che non basta la laurea per avere qualcosa da dire e fare.
Questo è quello che fa apparire il tuo intervento più come una reazione al mio intervento, percepito come offensivo, che un contributo rispettoso alla discussione.
Un pò come se dicessi " Non ti rispetto e ti bollo come uno dei tanti psi senza cultura (infatti non sai nemmeno scrivere) perchè non rispetti la naturopatia ".

Vedi......il fatto è che io non sto parlando della naturopatia ma di chi fa il nostro mestiere senza essere psi, indipendentemente dal fatto che nel caso che ho incontrato vi era coinvolta una naturopata (poteva essere anche qualsiasi altra specialista).

Non facciamo pasticci altrimenti rischiamo di essere inutilmente aggressivi. Sono perfettamente d'accordo con te che non basta laurearsi e che si deve avere una curiosita ampia e su più argomenti anche se non strattamente psicologici all'apparenza.

Jack

[cinziam76]

Ti porgo le mie scuse se hai interpretato il mio intervento come un'offesa nei tuoi confronti. Non voleva assolutamente essere questo. Era una critica, un pochino cinica, nei confronti della dilagante mancanza di cultura generale. Soprattutto tra coloro che spinti da chissà chi hanno forti possibilità di crescita professionale (solo professionale!). Forse il mio modo d'essere molto diretta ti ha portato a credere che fosse una critica personale...me ne duole... Diciamo che il tuo "errore" è stato lo spunto per affrontare l'argomento. Concordo con te che troppi cerchino di svolgere mansioni per cui non siano preparati nè da un punto di vista tecnico, nè culturale, nè caratteriale. Questo perchè alla base tutti credono ancora al vecchio detto "ognuno è il miglior psicologo di sè stesso". Grande, grandissimo errore...
Spero in un dialogo. Ciao

[cinziam76]

per boman:
senza offese, ma cos'ha il mio modo di comunicare di sbagliato? forse perchè sono diretta, dico ciò che penso senza nasconderlo da finti perbenismi? essere laureati non significa far la bella faccia, ma avere coraggio di dir ciò che pensi, argomentandolo ovviamente. Credimi, lo faccio in rete, come nella vita e questo mi ha permesso di non perdere mai un amico, nè un collega, nè un cliente, anzi...

[boman]

Non volevo dirti di imparare ad essere falsa, ipocrita o diplomatica, ma sembrava un'appunto fatto soprattutto per sottolineare l'errore senza critica costruttiva, ma visto come è proseguita la discussione, non ho altro da aggiungere.

[lettore]

Mi dispiace sinceramente di aver perso queste ultime battute, perchè leggere quello che ha scritto cinziam, mi ha fatto ribollire il sangue ed allo stesso tempo ridere molto.

Comunque dopo tante parolone cinziam cosa hai espresso?


"Il fatto è che per entrare in modo competitivo nel mercato lavorativo ci vogliono raffinate esperienze psicologiche, competenza nel campo, predisposizione caratteriale, ma anche un buon bagaglio culturale alle spalle."

Capperi ma quante qualità hai? ho paura che molti laureati non troveranno lavoro.

"La mia precisazione era riferita a questo..cioè alla mancanza di cultura base, non al tuo intervento che ho definito in questo modo:..."

Difatti il tuo intervento non ha centrato minimamente il discorso che si stava facendo, ed è per questo che ti chiedo per favore, un tuo parere in merito, dato che mi interessa molto, proprio perchè viene da una persona preparata come te.
Il discorso come diceva Jack era in generale e non direttamente alla naturopata fatta nel primo esempio.

Tu cosa ne pensi di quello che sta facendo l'Ordine degli psicologi per difendere la figura dello psicologo del lavoro? o in generale dello psicologo nelle aziende?


Saluti e baci a tutti