Aiuto!Cercasi pareri psicologi!

[Megghina]

Agex: "Cosa possiamo aggiungere? Anche chi ha scritto "Il Manifesto del partito comunista" lo faceva per il bene dell'umanità, come pure i nazisti, e i fascisti e Pol Pot e i risultati si sono visti."

il bene a cui aspira uno psicologo e' un bene dato da delle fondamenta scientifiche, non penso proprio che chi ha scritto "Il manifesto" abbia dovuto prendere una laurea per poterlo scrivere.
Intedevo dire che uno psicologo e' dentro una sfera molto personale e delicata e solo lui sapra' quali sono i consigli piu' utili nel suo caso, e comunque questa e' la mia idea sulla psicologia, cosa che esula dallo scopo di questa discussione e che, quindi, non voglio approfondire ulteriormente per non andare off topic.


Agex: "Il picchiare non "sfoga la rabbia" ma provoca solo il piacere paradossale"

So poco sul piacere paradossale, comunque cerco di dare semplicemente idee nuove dal mio piccolo stato di laureanda, cioe' di cercare di vederla da diversi punti di vista (piacere paradossale, rabbia, frustrazione, invidia.. sono comuqnue tutte strade da seguire).



terry, come e' andato l'incontro??

[terry77dgl]

Ciao a tutti!
Scusate se questa settimana sono stata praticamente latitante, ma chi mi conosce o ha letto miei precedenti threads sa che qui a Monza non ho il PC e posso connettermi solo da biblioteca o scuola, quando posso, quindi non ho accesso facilitato.
Passo subito ad A....avrei dovuto parlarvi dell'incontro, lo so...peccato che mercoledì l'incontro non ci sia stato!!!Il padre ha scritto sul quadernino che "questa settimana è stato praticamente occupatissimo per un corso di aggiornamento che non poteva assolutamente perdere, il primo che l'azienda in tanti anni fa a proprie spese!"
Quindi tutto rinviato a martedì...pensatela come volete...
Per quanto riguarda la bambina, posso dire che è stata mediamente tranquilla questa settimana.Ha lavorato martedì in laboratorio con risultati piuttosto normali, visto il suo handicap, ha giocato con gli animali attivando sempre le stesse modalità, se le faccio domande di tutti i tipi o mi guarda con una faccia che pare dire "Per me parli arabo", o ripete semplicemente quello che le si dice.Ha menato solo qualche volta che l'ho invasa un po' nel gioco o quando veniva sgridata.Per il resto ha giocato, è stata piuttosto tranquilla.Ieri mentre la maestra spiegava muoveva il banco, dopo che l'abbiamo sgridata si è calmata.Ha usato il rosa nel disegno,una novità.
Insisto con questa cosa di sgridare per un semplice motivo ( io tendenzialmente ho un carattere molto dolce e pacato): le maestre a inizio anno erano praticamente surclassate da lei che sputava, picchiava in continuazione ed era un animale selvaggio(A. è una piccola Pocahontas con qualche chilo di troppo...avete presente?)...loro dicono che hanno risolto qualcosa o sgridandola o punendola con castighi. Infatti ora A. non picchia le sue maestre, ma solo noi nuove.E loro insistono con questa cosa perchè dicono che risolverò qualcosa solo così.Infatti notano che quando la sgrido da lontano lei smette di fare marachelle, e allora mi dicono che ho fatto bene.Se sono troppo dolce rischio di essere menata e allora loro dicono che devo essere più tosta.
Come potete capire, è tutto un bel casino.Io ho a cuore gli interessi della bambina per i motivi che conoscete, ma vado a scontrarmi con altro.
Per il resto, tutto normale.Ieri non ha mangiato il brodo e le ho portato un altro tipo di pasta, sta facendo progressi per quanto riguarda il linguaggio, ora in effetti dice qualcosa in più.Ogni tanto farfuglia qualcosa in un linguaggio per me incomprensibile...non so se è una produzione sua o è russo sinceramente...
La cosa però più interessante secondo me è accaduta ieri: io non c'ero, me l'ha raccontato la collega.La nonna come al solito ha accompagnato la bimba a scuola.Vicino agli armadietti c'erano due bambini con i rispettivi papà che li cambiavano.A detta della mia collega, A., appena visti i papà, si è nascosta dietro la nonna, come avesse paura.La mia collega ha chiesto informazioni al riguardo e la nonna ha risposto, testuali parole :"A. ha paura di omines, po' paura..."
Fate voi le vostre deduzioni.
Ultima cosa: ancora una volta guardava i maschietti in bagno ( e stavolta proprio mentre facevano la pipì!!!).Non l'ho sgridata stavolta, l'ho solo guardata.Si avvicinava e guardava con curiosità...rideva...in effetti avevo l'impressione che provasse piacere a guardare...io le dicevo "Cosa c'è, A., cosa guardi?"...e lei rideva...rideva e basta...ne ho parlato con la collega statale, ma lei ha liquidato la cosa come "semplice curiosità di una bambina nel vedere l'altro sesso..."

Non so che altro dirvi...il colloquio è martedì prossimo...vi aggiornerò..ciao e grazie!

[agex]

".Scusate se questa settimana sono stata praticamente latitante"
Anche noi, abbiamo avuto un bel da fare..

"Passo subito ad A....avrei dovuto parlarvi dell'incontro, lo so...peccato che mercoledì l'incontro non ci sia stato!!!Il padre ha scritto sul squadernino.. Quindi tutto rinviato a martedì...pensatela come volete..."
Non essere precipitosa, aspetta, anche loro anche dei tempi.

"Per quanto riguarda la bambina, posso dire che è stata mediamente tranquilla questa settimana.Ha lavorato martedì in laboratorio con risultati piuttosto normali, visto il suo handicap, ha giocato con gli animali attivando sempre le stesse modalità, se le faccio domande di tutti i tipi o mi guarda con una faccia che pare dire "Per me parli arabo", o ripete semplicemente quello che le si dice."
Bene c'è un canale di comunicazione, ora non lo perdere..non fermarti.

"Ha menato solo qualche volta che l'ho invasa un po' nel gioco o quando veniva sgridata.Per il resto ha giocato, è stata piuttosto tranquilla.Ieri mentre la maestra spiegava muoveva il banco, dopo che l'abbiamo sgridata si è calmata."
Bene, dovresti "dopo" che si è calmata riprendere l'argomento e farle notare che lei si calma solo dopo che viene sgridata... Perché?. Potresti avanzare alla sua attenzione che lei ripete il gioco degli animali: le piace lo scontro, la rissa.

"Ha usato il rosa nel disegno,una novità": bisogna stimolarla chiderle cosa pensa del rosa, cosa le fa venire in mente.

"Insisto con questa cosa di sgridare per un semplice motivo ( io tendenzialmente ho un carattere molto dolce e pacato): le maestre a inizio anno erano praticamente surclassate da lei che sputava, picchiava in continuazione ed era un animale selvaggio(A. è una piccola Pocahontas con qualche chilo di troppo...avete presente?)...loro dicono che hanno risolto qualcosa o sgridandola o punendola con castighi. Infatti ora A. non picchia le sue maestre, ma solo noi nuove."
Cosa c'è dietro il menare? Proviamo a pensare che ci sia la sua diffidenza e il menare è come esplorare il legame che si sta formando, dunque c'è interazione bisogna farle notare che oggi ha menato meno di ieri..

"E loro insistono con questa cosa perchè dicono che risolverò qualcosa solo così."
I castighi a volte danno danno qualche risultato perché rappresentano dei limiti, se funzionano bisogna immediatamente far presente che "lei" ha bisogno di situazioni forti, competitive.

"Infatti notano che quando la sgrido da lontano lei smette di fare marachelle, e allora mi dicono che ho fatto bene."
Allora in questi casi occorre che "dopo" si chiarisca come lei si ferma solo con le sgridate.

"Se sono troppo dolce rischio di essere menata e allora loro dicono che devo essere più tosta."
Bisogna sempre riprendere l'esempio: ti fermi solo con le maniere forti!!! Come è possibile???

Come potete capire, è tutto un bel casino.Io ho a cuore gli interessi della bambina per i motivi che conoscete, ma vado a scontrarmi con altro. Per il resto, tutto normale.Ieri non ha mangiato il brodo e le ho portato un altro tipo di pasta: noi pensiamo che la piccola si fida solo di pochi alimenti, come il resto d'altra parte. Non mangia il brodo? Bene parliamone... Insomma chiediamo al sua collaborazione, che ci fornisca un a teoria: per es. il brodo non lo vuole perchè è una novità, è diverso? La pasta è buona perchè si fida, insomma farle notare che lei è sempre preda della fantasia di fregatura.

".sta facendo progressi per quanto riguarda il linguaggio, ora in effetti dice qualcosa in più."
Ci consola!!! Qualcosa si muove.

"Ogni tanto farfuglia qualcosa in un linguaggio per me incomprensibile...non so se è una produzione sua o è russo sinceramente..."
Forse è proprio così, le lingue parlate in casa la confondono.

"La cosa però più interessante secondo me è accaduta ieri: io non c'ero, me l'ha raccontato la collega.La nonna come al solito ha accompagnato la bimba a scuola.Vicino agli armadietti c'erano due bambini con i rispettivi papà che li cambiavano.A detta della mia collega, A., appena visti i papà, si è nascosta dietro la nonna, come avesse paura.La mia collega ha chiesto informazioni al riguardo e la nonna ha risposto, testuali parole :"A. ha paura di omines, po' paura..."
Sicuramente ha paura di omines, molto probabilmente per il clima familiare.

"Fate voi le vostre deduzioni"
Ha paura degli omines perché in casa c'è un maschio e due donne, il resto preferiamo accantonarlo.

"Ultima cosa: ancora una volta guardava i maschietti in bagno ( e stavolta proprio mentre facevano la pipì!!!).Non l'ho sgridata stavolta, l'ho solo guardata.Si avvicinava e guardava con curiosità...rideva...in effetti avevo l'impressione che provasse piacere a guardare...io le dicevo "Cosa c'è, A., cosa guardi?"...e lei rideva...rideva e basta...ne ho parlato con la collega statale, ma lei ha liquidato la cosa come "semplice curiosità di una bambina nel vedere l'altro sesso..."

Ma non basta: dovresti affrontare l'argomento con il disegno (figura di maschio e di femmina, come colorarlo ecc.) capire se l'ammirazione c'è perché vuole consocere il mondo o perché vuole appropriarsene..

"Non so che altro dirvi...il colloquio è martedì prossimo...vi aggiornerò..ciao e grazie!"
Guarda che in questo lavoro qui ci seguono in molti..non mancare..

[terry77dgl]

Ciao ragazzi!|
Il colloquio è oggi, come sapete, speriamo bene...
stamattina A. ha giocato un po' con me ai soliti giochi, poi l'ho invitata a fare una cosa per un lavoro in classe e mi ha menata, tanto per cambiare...l'ho sgridata parecchio e si è messa a piangere per un po', poi ha ultimato il suo lavoro con me vicina ed è stata brava.Non capisco a volte perchè se la prenda con me!Io sono quella che le è più vicino, la faccio giocare, sono dolce con lei più delle altre, sono quella che la ha più a cuore...mi sa che ho bisogno di supervisione...
altre cose veloci: oggi quando ha finito il suo lavoro, l'ha preso ed accartocciato...eppure era bello...
gioca sempre con gli animali, li fa sempre incontrare muso a muso, l'ho lasciata un po' stare oggi.
l'altro giorno c'era un po' d'acqua sul tavolo...e lei si è messa a leccarla, con i maschietti davanti...
stamattina prima che andassi ha colorato abbastanza bene,.è stata brava.
Lo sguardo che ha quando la sgrido è di sfida..ora lo riconosco davvero.

alla prossima, ciao!vi farò sapere!

[terry77dgl]

ciao ragazzi!
ieri è avvenuto il colloquio finalmente!
ecco a voi le mie impressioni:
il papà è sembrato piuttosto preso dal problema della bimba, anche se secondo me sottovalutano molto il suo handicap.Cerca di aiutarla, spronarla, hanno detto che lei in casa dice qualche parola di più, gioca sempre con un computer x bambini, chiede al papà di accenderlo.Hanno notato grossi miglioramenti nella bimba, tant'è che hano criticato le maestre dell'anno scorso, che secondo loro non avevano a cuore A.
La mamma è stata meno partecipe, più distante.Mi ha colpito il fatto che però chiedesse spiegazioni x ogni comportamento anomalo della bimba(Perchè questo, perchè quello?), che ha poco tempo x lei e che non hanno socializzato con altri genitori.La bambina adora latte e yogurt ( particolare che mi è rimasto impresso, non ho potuto chiedere di allattamento per ovvi motivi)e mangia quello che mangia a scuola, pasta e riso e dolci.
Il papà non guardava mai in viso quando parlava...e quando le abbiamo detto del fatto che A. va in bagno con i maschi si è messo a ridere, ha guardato la moglie e ha detto che anche le altre maestre lo avevano detto...
Vogliono che A. faccia il centro estivo, che l'anno scorso è stato un disastro vero per lei.A giugno andrà con mamma e nonna in Perù x la festa del sole, quindi ho poco più di un mese per vederla ancora con certezza.
Oggi è stata tranquilla, non ha menato, ha giocato in giardino x tutto il tempo, l'ho spinta in altalena per un po', con lo sguardo mi diceva di spingere ancora, ma abbiamo deciso che deve sforzarsi lei a parlare.
Un'altra cosa che non sapevo in reltà...all'inizio dell'anno, quando le si cambiava il primo perchè non lo voleva, non mangiava neanche il secondo primo, tanto per capirci...ora invece lo mangia.

Questo è tutto, se mi viene altro in mente lo dico!
Ciao!

[agex]

Tiriamo un sospiro di solievo anche noi!!! Insomma abbiamo le conferme che cercavamo, A. ha capito, sentito che avevi parlato con i genitori e si è rasserenata, come vedi i nostri conti tornano…devi continuare su e con tutto quanto ti abbiamo chiesto…buon lavoro!!!!!

[TheGathering]

Ciao!!
Io sono una studentessa al secondo anno..
Ovviamente inesperta e ancora molto incompleta per quanto riguarda la formazione..
E' molto stimolante leggere le vostre riflessioni!
Comunque sono d'accordo sul fatto che vadano coinvolti i genitori, è inutile lavorare solo con la bambina se il problema deriva dai genitori..
In bocca al lupo!!!
Elisa

[terry77dgl]

Ciao ragazzi!
Ieri è andata mediamente bene, abbiamo cambiato la bambina di posto e l'abbiamo messa in un banco con femminucce, non è andata in bagno con i maschietti stavolta.Ha menato solo una volta che volevo farle vedere delle foto scattate al corso di ippoterapia.Non ha voluto vederle, eppure c'era lei con i cavalli.Neanche quando ci ha provato la mia collega ha voluto vedere.Le foto non le piacciono tanto.A. ha mangiato due piatti di pasta al pomodoro, le piace molto.Poi ha giocato in giardino con me e con altri bambini, ama l'altalena.Per il resto non c'è male.
La notizia forse più interessante è che probabilmente la seguirò ache a luglio, perchè la cooperativa di cui sono dipendente ha vinto l'appalto nel comune in cui lavoro x il centro estivo, e con molta probabilità starò con lei.Speriamo bene!
A presto e grazie, ciao!Un abbraccio ad Elisa.

[TheGathering]

Bene!!
Se la curi anche a luglio è una proprio una bella notizia!!!
Credo tu stia lavorando bene e poi si vede che ti sta a cuore..
Un abbraccio anche a te!

[agex]

“Ciao ragazzi!Ieri è andata mediamente bene, abbiamo cambiato la bambina di posto e l'abbiamo messa in un banco con femminucce, non è andata in bagno con i maschietti stavolta.”

Noi pensiamo che tutto sia in relazione con l’incontro che hai avuto con i genitori e perché A ha percepito che puoi aiutarla sulla rabbia.

“Ha menato solo una volta che volevo farle vedere delle foto scattate al corso di ippoterapia.”

Lei di nuovo percepisce la rabbia in relazione con le foto: pensa che qualcuno si possa impossessare della sua intimità, le foto per lei sono magie.

“Non ha voluto vederle, eppure c'era lei con i cavalli.Neanche quando ci ha provato la mia collega ha voluto vedere.”

Le foto per lei sono oggetti cariche di magia e fantasia di spossessamento, infatti molte volte le maghe chiedono le foto per realizzare l’incantesimo, come oggetto si prestano a molte fantasie paranoiche. Ma avete fatto bene a farle vedere, ma in questi casi occorre sempre essere pronti con qualche proposta di letture per giustificazione della sua rabbia: le foto ti danno fastidio?? Perché??? Le temi??? Perché tutta questa rabbia?? La parola “rabbia” devve esere una costante per favorire la presa di coscienza che il suo atteggiamento è dovuto alla rabbia.

“Le foto non le piacciono tanto.A. ha mangiato due piatti di pasta al pomodoro, le piace molto.”

Quasi tutti i bambini con tali problemi (border line, o vicini alla prevalenza della psicosi) preferiscono alimentarsi con poche varietà di cibo (ci sono alcuni che vanno solo a latte!!!) ma deve essere lo spunto di accompagnare l’evento del pranzo con commenti su come è il cibo, cosa prova, e quando capita far presente che si fidano solo di poche cose…insistiamo sul “si fidano”””…una domanda: tu mangi insieme a lei? Se no cerca di farlo, se c’è la compagnia si fida di più…..oppure potresti dividere il suo pasto….un boccone a te e uno a lei…chiaro???? Provaci e facci sapere….

“Poi ha giocato in giardino con me e con altri bambini, ama l'altalena.”

Ama l’altalena perché è pericolosa (piacere paradossale del vola, volaaaa…) e poi perchè è stereotipata e dunque per lei sicura…non dà variazioni, è prevedibile…e di nuovo il discorso di cui sopra, con tatto e dlicatezza…ma bisogna farlo. Chiedele cosa sogna!!!!!

“Per il resto non c'è male.La notizia forse più interessante è che probabilmente la seguirò ache a luglio, perchè la cooperativa di cui sono dipendente ha vinto l'appalto nel comune in cui lavoro x il centro estivo, e con molta probabilità starò con lei.Speriamo bene!A presto e grazie, ciao!Un abbraccio ad Elisa.”

Ricordati che A per te è (per ora) la tua analista ti ha in cura e ti aiuterà a capire tante cose delle meraviglie del mondo, cerca di essere sempre “sincera” e comunicale con gioia (non dovresti fare sforzi) la notizia, ma devi darle il sentimento, è una grande opportunità che ti viene offerta…dunque dacci sotto….ci siamo noi per qualsiasi cosa…Buon lavoro…

[terry77dgl]

Ciao,
stamattina è andata piuttosto bene,A. non ha menato,ed è stata tranquilla, ha giocato con me tanto e ha fatto la coccolona, chiedendo tanti bacini...mi hanno detto che ieri è stata brava e tranquilla...oggi ha pure sorriso tanto.. non voglio illudermi, per carità...ma mi pare che le cose vadano un po' meglio davvero...rimane il problema del disegno...le hanno chiesto di disegnare una casa e dopo che lei ha ripetuto casa, casa, ha scarabocchiato, usano colori misti però.

alla prossima, e grazie!!!

[TheGathering]

Bè mi pare che ci siano già dei miglioramenti, non puoi che esserne orgogliosa!!
Cmq se x caso tornassero a esserci dei problemi, non scoraggiarti..
Credo sia normale, nessuno ha la bacchetta magica!
Ottimismo sì, ma con criterio...

[agex]

"...stamattina è andata piuttosto bene,A. non ha menato,ed è stata tranquilla, ha giocato con me tanto e ha fatto la coccolona, chiedendo tanti bacini...mi hanno detto che ieri è stata brava e tranquilla...oggi ha pure sorriso tanto.. non voglio illudermi, per carità...ma mi pare che le cose vadano un po' meglio davvero...rimane il problema del disegno...le hanno chiesto di disegnare una casa e dopo che lei ha ripetuto casa, casa, ha scarabocchiato, usano colori misti però.
alla prossima, e grazie!!!”

Abbiamo chiesto del materiale clinico e purtroppo non lo ritroviamo dal resoconto, A ce la sta mettendo tutta e si vede, le cose migliorano ma noi dobbiamo proseguire, dobbiamo insistere nel chiederle notizie sul “suo mondo” e avere sempre a portata di mano un taccuino per permetterle di rappresentare, non quello che piace a noi, ma ciò che lei prova, con la casa come vedete si è impegnata…..forza….dateci materiale!!!!!!!!

[terry77dgl]

ciao ragazzi!
scusate se non mi son fatta viva per un po', sono stata molto impegnata ultimamente!
Comunque, volevo dirvi che con A. le cose vanno decisamente meglio: negli ultimi giorni non ha quasi praticamente menato ( è capitato solo con un bambino, l'ho messa in castigo e non l'ha fatto più), è più tranquilla, sorridente, gioca, vedo che si è legata abbastanza a me, mi segue quasi sempre con lo sguardo, richiede la mia presenza quando non le sono vicino, si fa baciare continuamente.
Con il inguaggio va un po' meglio,dice qualcosa in più, tenete conto che io ci lavoro poche ore a settimana e la statale per l'ennesima volta si è assentata.
Probabilmente sarò con lei a luglio.
Lavora anche con più trasporto, anche se i risultati sono praticamente di poco mutati, qualcosa in più si nota.
Spero continui così, almeno qualcosa di diverso si vede.
La cosa che ho notato ultimamente è che quando la sgridiamo, piange di più: prima menava e basta, piangeva molto poco.Ora invece piange di più.Che sia un modo diverso per scaricare la tensione?
Mangia sempre solo la pasta, è stata anche ammalata ultimamente.

Grazie per i vostri preziosi consigli, grazie agex, i vostri suggerimenti hanno fatto bene a me e, speriamo, anche ad A.
Ciao!

[agex]

… volevo dirvi che con A. le cose vanno decisamente meglio: negli ultimi giorni non ha quasi praticamente menato (è capitato solo con un bambino, l'ho messa in castigo e non l'ha fatto più):

non conviene mettere in castigo i bambini come A, sono esposti al rischio del piacere paradossale e può meditare vendetta, invece dovresti chiarire “perché” l’ha menato.!!!!

“… è più tranquilla, sorridente, gioca, vedo che si è legata abbastanza a me, mi segue quasi sempre con lo sguardo, richiede la mia presenza quando non le sono vicino, si fa baciare continuamente.”

Insieme a tutto ciò serve il taccuino, occore rappresentare, disegnare anche il bacio, ricordi i cavalli muso-muso???? Devi lavorarci di più: chiedere, rappresentare, fare esempi..così si costruisce il linguaggio…

”Con il inguaggio va un po' meglio,dice qualcosa in più, tenete conto che io ci lavoro poche ore a settimana e la statale per l'ennesima volta si è assentata.”

Appunto questa povera bambina può fare affidamento solo su di te, e allora impèegnati, ti insegnerà tante cose..forza!!!!

”Probabilmente sarò con lei a luglio”

Ci saremo anche noi vicino a te ma datti da fare…..

”Lavora anche con più trasporto, anche se i risultati sono praticamente di poco mutati, qualcosa in più si nota”

per noi sono risultati ma occorre il tuo impegno…devi scrivere tutto ciò che ti sembra utile, facci dei rendiconti…tu non ti rendi conto della miniera che hai con A.

“Spero continui così, almeno qualcosa di diverso si vede. La cosa che ho notato ultimamente è che quando la sgridiamo, piange di più: prima menava e basta, piangeva molto poco.Ora invece piange di più.Che sia un modo diverso per scaricare la tensione?”

E’ un grande risultato: prima menava perché trovava la consolazione con la violenza. Avete mai visto i genitori che invitano a picchiare la sedia dove il bambino è inciampato? Cercano di farli diventare psicotici, il pianto invece è auto consolatorio, dunque un grande successo terapeutico: ha abbandonato la modalità consolatoria della violenza…ti pare poco??? In ultimo ti dobbiamo confessare che il cervello “non scarica”, il cervello serve a produrre emozioni (dolore/piacere), le scariche le fanno altri oggetti…..non il cervello.

”Mangia sempre solo la pasta, è stata anche ammalata ultimamente.”

Occorre che a fine pasto le venga dato del pane e insieme si possa commentare come è stato il pranzo, il pane favorisce la riflessione e il pensiero. Da lì si può esplorare la disponiblità a un altro sapore.

”Grazie per i vostri preziosi consigli, grazie agex, i vostri suggerimenti hanno fatto bene a me e, speriamo, anche ad A.Ciao!”

Siamo noi a ringraziare te, ci hai dato l’opportunità di dimostrare la validità del binario….a presto..e riporta ciò che ti abbiamo chiesto (i sogni!!!).