DNA prematrimoniale

[willy61]

Originariamente postato da Nos*
Purtroppo Willy61 non posso darti torto,però puoi darmi ragione che la scienza man mano che va avanti scopre cose nuove,rendendo famosi quelle persone che ha poi screditato?Per quanto concerne il ripasso di biologia,dovremmo vere prima cosa ne pensa uno studioso di Genetica...se poi tu lo sei ...

Allora. La scienza non si occupa del futuro. Si occupa di ciò che c'è. E lavoro da 22 anni in un laboratorio di ricerca, dove facciamo scienza, non fantascienza. Se cerchi sui "chemical abstracts" qualcosa di mio dovresti trovarcelo.
Il punto chiave, che per me è importante, è che la scienza, la conoscenza scientifica, non è né assoluta né assolutista. È un'avventura in continuo divenire. Non esistono né dogmi né dittatori. Non esistono dichiarazioni da prendere per oro colato. Non esiste un Papa nel campo della ricerca scientifica. Nessuno parla "ex cathedra". Ma è uan cosa forse ardua da comprendere per chi non ci lavora ogni giorno.
Non sono genetista, Sono un semplice chimico e psicologo. Ma non confondo gli annunci per prove e non accetto dogmi da nessuno.
A poi.

Guglielmo

[Nos*]

Originariamente postato da arwen
ah beh certo.
allora qui la butto sul personale.

Nos, mia madre ha quella che tu e alti potreste chiamare "alterazione genetica". C'è un cazzo di gene in lei che ad una certa età (mia madre aveva 32 anni) ha iniziato a funzionare nel verso sbagliato, e mia madre ha avuto un tumore. A 55 anni ha avuto il secondo tumore. Attualmente siamo alla seconda metastasi diagnosticata con certezza, ma ce ne sono altre due ai polmoni che attendono accertamenti.

Essendo un gene legato al sesso femminile, ho una certa probabilità di essermelo beccato anch'io.

Secondo quanto da te affermato, mia madre avrebbe dovuto fare l'esame del DNA prima di sposarsi (per trovare che cosa? Molti geni - tra cui anche quelli responsabili di alcuni tumori - si "attivano" e iniziano a "funzionare male" solo dopo una certa età, prima sono geni normalissimi..........).
E non avrebbe dovuto avere figlio (cioè io).
Ah che incosciente.

Aspetto una risposta, per favore.

Chiara

Mi dispiace tantissimo,ognuno agisce in maniera soggettiva nel bene e nel male,...tua madre ha agito come riteneva giusto affidandosi forse al Signore.Dal tuo racconto,la Genetica mi fa veramente paura....quindi allora è meglio non sapere...
Mi dispiace di essermi impelagato in questa discussione....

[ghiretto]

non si possono leggere certe cose, la volontà del signore e le analisi dna (ma non siamo tutti suoi figli, anche i violenti, i derelitti e i malati, anzi gli ultimi saranno i primi?) la genetica le pulci e la previsione..... mah

[Nos*]

Originariamente postato da willy61
Il punto chiave, che per me è importante, è che la scienza, la conoscenza scientifica, non è né assoluta né assolutista. È un'avventura in continuo divenire. Non esistono dichiarazioni da prendere per oro colato. Non sono genetista, Sono un semplice chimico e psicologo. Ma non confondo gli annunci per prove
Guglielmo

Si Gugliemo,il punto chiave è quello anche per me, diciamo che ho preso per oro colato la dichiarazione di un premio Nobel confondendo l'annuncio per prove.

[alberag]

Originariamente postato da Nos*
Mi riferivo al fatto che molte brutte abitudini quali,il massacrare di botte la moglie,il dire bugie,giocare,tradire,raptus,uccidere ed altro sono genetiche....non mi riferivo ne a figli ne a lasciarsi in caso di esito negativo....

Ci stai prendendo per il culo o dici sul serio?

[alberag]

Originariamente postato da Nos*
Concordo Artid..esiste il gene del tradimento,come esiste il gene della schizofrenia..altro, ma giustamente siamo ancora lontani uno studioso di Genetica illuminerebbe di più....Circa una ventina di anni fa ricordo che prima di assumere in polizia,carabinieri o altro tenevano in gran conto fattori ereditari...

Il gene della vittoria al totocalcio no?
E meno male che gli sbirri venivano testati geneticamente: belli i risultati!!

[LUTHIEN]

Invece di attaccare in maniera poco cortese altri utenti dai un'occhiata a quelllo che ho scritto sulla criminalità; non sono tutte stronzate. Geni e ambiente sono in continua interazione, così come è anche vero che i geni non possono predire singoli comportamenti, ma offrono solo una predisposizione alla vulnerabilità verso certe condizioni ambientali. Quindi puoi predire certe caratteristiche generali e non singoli comportamenti. Ma da qui a escludere i geni ce ne corre!

[alberag]

Originariamente postato da willy61
Carissimo Nos.

Mi permetto di intervenire, perché mi pare che l'immagine che hai della scienza e del suo modo di procedere sia un tantino falsata.
Punto uno: "A livello genetico non siamo ancora in grado di distinguere l'odio omicida dall'avversione per i broccoletti". Glen G. Gabbard, Manuale di psichiatria psicodinamica, Cortina Editore, 2003 (ultima edizione)
Punto due: nella scienza non importa chi ha detto cosa, contano i risultati degli esperimenti. Non conta nulla se uno ha preso il nobel o ha scoperto qualcosa. Einstein propose, nel 1926, dopo il Nobel per la fisica (del 1919) e molti altri riconoscimenti, una teoria chiamata "Teoria dei campi unificatì". La difese fino alla morte, ma nessuno poté mai confermarla e oggi tutti riconoscono che è sbagliata e falsa come giuda.
Punto tre: Le correlazioni sono correlazioni, non relazioni causali. Da una statistica del Federal Bureau of Statistics degli USA risulta esserci una correlazione (coefficiente 0.58, quindi molto alto) tra possesso di personal computer e probabilità di ammalarsi di AIDS. Ma sostenere, sulla base di questo dato, che il PC ti fa venire l'AIDS credo non lo faresti nemmeno tu.

Ristudiare biologia, per favore. Se vuoi ti posto qualche buon link.

Volevo aggiungere un punto uno bis: geneticamente un uomo è simile ad un topo norvegese (quelli bianchi da laboratorio) per circa il 97%. Sai come si incazzano i topi?

[LUTHIEN]

Ecco le parole di Rutter:
"Negli anni '50, '60 e '70 molti sociologi cercarono di sostenere che le influenze ambientali erano di gran lunga più importanti di quelle genetiche. L'atteggiamento di disprezzo nei confronti dei fattori genetici era dovuto a una varietà di ragioni: la preoccupazione sacrosanta di migliorare le condizioni sociali svantaggiate di tanti bambini; il rifiuto di una visione fatalistica secondo cui nulla si poteva fare per modificare gli effetti genetici (posizione oltetutto sbagliata ad un'analisi più approfondita). Dagli anni '80 la situazione è cambiata. Adesso la ricerca genetica costituisce una dlle aree più stimolanti della psicologia e della psichiatria. Il mutamento è avvenuto in primo luogo perchè il miglioramento delle tecniche tradizionali della ricerca genetica ha portato prove convinvìcenti dell'importanza dei fatori genetici in un'ampia gamma di comportamenti umani" E qui continua poi col discorso sulle influenze genetiche sulla criminalità.

Orbene, mi sembra che attualemte l'opinione comune stia tornando verso gli anni '50-'70, in cui per evitare la *colpa* del soggetto si dà completamente conto dei fenomeni ai fattori ambientali. Oltretutto questa tesi è sbagliata perchè
1 le prove dell'importanza dei geni ci sono ampiamente, non so come si possa ignorarle, giusto mettendosi un paraocchi grosso come un deltaplano
2 la cosa non implica proprio nessuna colpa del soggetto e non implica il fatto che non si possa fare niente per cambiare le cose, dato che la predisposizione non è verso particolari cmportamenti ma verso una più generale vulnerabilià alle componenti ambientali. Mai sentito parlare di selezione dell'ambiente dettata da fattori genetici? Questa spiega molte cose.

[alberag]

Originariamente postato da LUTHIEN
Invece di attaccare in maniera poco cortese altri utenti dai un'occhiata a quelllo che ho scritto sulla criminalità; non sono tutte stronzate. Geni e ambiente sono in continua interazione, così come è anche vero che i geni non possono predire singoli comportamenti, ma offrono solo una predisposizione alla vulnerabilità verso certe condizioni ambientali. Quindi puoi predire certe caratteristiche generali e non singoli comportamenti. Ma da qui a escludere i geni ce ne corre!

No senti, un conto è un gene che riguardi l'aggressività (non sono un genetista, ho solo vaghi ricordi, forse si chiama sindrome dell'X fragile?), un conto è parlare di criminalità. La criminalità prevede innanzitutto un contesto che dica cosa è un comportamento criminale e cosa no; prevede la presenza nel costesto di vita della persona di alcuni stimoli che possano elicitare l'evento criminale (=se metti un criminale in una situazione in cui non può nuocere a nessuno non commetterà alcun atto criminale, alla faccia della genetica).
Se poi il discorso che vogliamo fare è che c'è una predisposizionedi base che viene "plasmata" dall'ambiente, allora scopriamo l'acqua calda: i passo successivo sarà la patata lessa!! Per quanto riguarda la mia rispostaccia non è colpa mia: sono i miei geni bacati che mi obbligano a far ciò, giusto?

[alberag]

Luthien, hai mai sentito parlare di modelli biopsicosociali?
Engel G (1977). The need for a new medical model: a challenge for biomedicine. Science, 196:129-136
Fra le altre cose questa è la posizione ufficiale dell'OMS che ha guidato il processo di revisione dell'ICIDH-80 (attualmente ICF, International Classification of Functioning, Disability and Helath, 2001): funzionamento (e disabilità) sono la risultante dell'interazione fra una condizione di salute ed i fattori ambientali in cui la persona vive.

[LUTHIEN]

Sì, purtroppo la cosa mi ricorda l'esame appena dato lunedì scorso In ogni caso la posizione che ho prima espresso è simile, perchè esalta l'interazione tra fattori personali (genetici, caratteriali, temperamentali) e ambientali (familiari, sociali ecc). Oramai siamo ben lontani per fortuna da spiegazioni unilaterali dello sviluppo umano, ma se ho tenuto a sottolinearlo fortemente è perchè mi era parso da vari post precedenti che si volesse sottostimare l'influenza genetica, che, benchè spieghi solo il 30-60% della variazione individuale, è comunque presente.

[Nos*]

Originariamente postato da alberag
Ci stai prendendo per il culo o dici sul serio?

Senti Dottore,non sto attaccando nessuno e tanto meno ti sto prendendo per i fondelli ,anzi , (ti rispetto come chiunque),sarebbe meglio che ti regolassi con il linguaggio te lo chiedo cortesemente,io ho detto che l'aggressività ,la violenza altro hanno un fattore ereditario..non posso dimostrarlo,quello che si trova in Internet non è vero,un genetista non lo sono quindi hai ragione,ma non attaccarmi in quel modo non è da te,ne della tua cultura, tu e altre persone potete essere anche non daccordo,però...est modus in rebus....Orazio)willy 61(Guglielmo) ha usato altri termini mi ha spiegato che ho preso per oro colato la dichiarazione di un premio Nobel confondendo l'annuncio per prove il linguaggio è più consono...e l'apprezzo...

Ti posso certamente dire che conosco moltissime persone che hanno l'abitudine di menare le mani,lo faceva il nonno ,il padre e lo fanno tuttora loro ,e i figli mostrano quella predisposizione(sei come tuo padre,come tua madre saranno casi?Ne sono tanti però,fateci caso)così per le bugie,per il gioco d'azzardo ,per le malattie mentali, per il tradimento è come se fosse insita nel sangue,carattere infatti significa qualcosa scolpito dentro,sarà quel determinato ambiente in cui vive una persona a far scatenare il gene?Sono dell'avviso che noi non ereditiamo dai nostri genitori solo il fenotipo,ma soprattutto il genotipo e nei geni c'è di tutto..anche il* VIZIO *e questo si tramanda aalle progenie,tra l'altro il genoma umano è ancora oggetto di studio,un genetista potrebbe illuminarci meglio e non mi avrebbe attaccato,purtroppo ognuno il suo mestiere altrimenti che senso avrebbe,solo un genetista può solvere questi dubbi...e dirmi stai sbagliando.......si potrebbe tentare di invitarne uno bravo,ne conoscete uno di livello internazionale?

Quindi ritengo che il vizio può essere tramandato alle progenie...forse qualcuno lo ha anche dimostrato,ma non gli hanno creduto...come spesso accade nella scienza che nel procedere poi si ricrede.Ricordate che anche Mendel non venne tenuto in considerazione quando parlo delle sue scoperte ad un grande Botanico,oggi Mendel non è un signore qualsiasi ma è il padre della Genetica e si studia ovunque....In Italia il test prematrimoniale del DNA si può fare?Che ne pensate è giusto sottoporsi a questo test è utile?

[Mia_Wallace]

be', al di là della genetica - che è UN fattore e uno solo - non credi che il fatto di crescere in un ambiente dove la violenza viene vissuta come il normale modo di reagire a determinate situazioni ti porti ad apprendere che la violenza è in qualche modo normale, accettabile? o non credi che il fatto di crescere in un ambiente dove la violenza è normale, anche se ti fa male, ti porti a tua volta ad avere dentro tanta rabbia da essere violento a tua volta?
ci sono un milione di spiegazioni, che si incastrano tra loro, e la genetica è solo una di quelle...
è vero, Mendel è il padre della genetica, ma una persona è un po' più complessa di un pisello odoroso...

(Alberag, non x fragile: è la sindrome della doppia y che, si credeva, e sottolineo si credeva, potesse portare a disturbi comportamentali, violenza inclusa)

[ghiretto]

Io sono certamente stata scambiata nella culla allora nessuno nella mia famiglia genetica ha il diploma io sono laureata e con titoli post laurea, nessuno ha il *vizio* di leggere io sono un'onnivora di libri e altre cose meno amene per le quali il mio vello si è trasformato in colore nero ai loro occhi

Molto più prosaicamente credo che se mangi pane e violenza da quando respiri pane e violenza conoscerai e ti sembreranno la normalità più assoluta, poichè senza opzioni differenti non c'è scelta nè potere decisionale.