una figlia di due mamme...!

[pollon2]

[QUOTE]Originariamente postato da Mia_Wallace
[B]...e trent'anni fa un bambino con un solo genitore o con i genitori separati era normale? com'era considerato? un figlio di una donna senza marito, era visto come normale? com'era considerato?


Per espeienza familiare posso dirti io....malissimo....in entrambi i casi......
Ma le cose, fortunatamente, cambiano....

[LuisaMiao]

[i]
Ma non credo che restare a guardare ed aspettare in modo passivo possa portare ad un miglioramento delle cose.....siamo noi che cambiamo la società, le idee ed il modo di approcciarci a certe realtà....[/B]

[vincentvang]

fra coppia etero e coppia omo a parità di condizioni... ma di tutte le condizioni... probabilmente se dovessi dare un parere lo darei a favore della coppia etero...
ma spero che tu ti renda conto che è un discorso che non ha senso posto in questo modo.
non è che due coppie possono essere considerate come due case identiche ma una a roma e l'altra a milano... l'essere umano è molto più complesso....
per esempio se avessi due coppie, una con i membri omo ma con attaccamento sicuro e una etero ma con attaccamento disorganizzato, a parità di condizioni sceglierei la coppia omo.... ma anche posta così non ha molto senso...

[Johnny]

quando ho detto "chi gli dà il latte al seno" era una metafora
secondo voi un bamino/a che cresce senza madre (dimensione femminile, ecc.... vi ricordate Spitz, Winnicott, eccc)...ma ke adulto sarà!???

frase di Bollea (sentita ieri sera da Fassino ): un bambino felice è un adulto maturo

[pollon2]

Originariamente postato da rasputin
quando ho detto "chi gli dà il latte al seno" era una metafora
secondo voi un bamino/a ke cresce senza madre (dimensione femminile, ecc.... vi ricordate Spitz, Winnicott, eccc)...ma ke adulto sarà!???

frase di Bollea (sentita ieri sera da Fassino ): un bambino felice è un adulto maturo

Come si diceva sopra.....

Non secondo noi, che possiamo avere solo opinioni personali, ma secondo gli studi fatti da ricercatori....(!)....sarà un adulto perfettamente normale.....

Su che basi scusa tu dici che un bambino figlio di genitori gay non può essere felice???

...sempre senza trascurare gli studi di psicologi e psicoterapeuti pieni di figli "maturi e felici" di genitori eterosessuali.....

[LuisaMiao]

Originariamente postato da rasputin
quando ho detto "chi gli dà il latte al seno" era una metafora
secondo voi un bamino/a ke cresce senza madre (dimensione femminile, ecc.... vi ricordate Spitz, Winnicott, eccc)...ma ke adulto sarà!?

non è il femminile (o il maschile, scusa ma dov'è finito?) nel senso di genere. ma il ruolo, gli atteggiamenti e comportamenti che noi mettiamo nella categoria femminile o maschile...
ci sono culture dove questi due aspetti si invertono totalmente rispetto ai nostri oppure si mescolano. i figli che crescono lì sono adulti normali...ci devono essere tanti aspetti, ma non devono per forza essere messi nell'ordine e nello schema che abbiamo noi. non credo sia l'unico possibile, è forse quello che abbiamo sotto gli occhi e l'abbiamo eletto come quello giusto e perfetto... ma mi pare che sia una valutazione che non concordi con gli studi e la pratica clinica.

[willy61]

Sto seguendo la discussione, ,pur senza intervenire perché ancora non ho le idee chiare sull'argomento. Ma butto lì una provocazione: le famiglie omosessuali sono. per la nostra società, un fenomeno recente. Prima di strapparci le vesti o di incensarle, non sarebbe mehlio aspettare a giudicare, fare ricerche, osservare quel che accade e dopo decidere?

Il nuovo spaventa tutti, me compreso, ma le paure sono una pessima guida per e azioni, mi pare.

Buoa vita

Guglielmo

Le coppie di omosessuali non sono famiglie.
Mi dispiace per il cinismo ma è così

Non voglio entrare ancora nel merito della discussione , come cattolica la mia posizione è chiara, come donna e psicologa, un po' meno. Tuttavia io credo che ci sia bisogno di molto più materiale e letteratura sul tema, e di ancora molto tempo per poter giudicare.

In realtà i fattori da considerare sono tanti, come pure le implicazioni, che non si limitano al fatto che ovviamente è meglio che un bambino stia con una coppia gay che in un istituto(ma questo poi chi lo dice? ).

Lasciando da parte idealismi, religione e il discorso molto discutibile della parità dei diritti fra etero e omo (in quanto coppie e famiglie, non in quanto uomini ) e volendo rimanere a un livello molto più concreto (per ora), sono daccordo con daidaidai quando dice che non si capisce prchè, quando c'è un sistema che già per le adozioni etero ha un sacco di falle(a quanto ne so), ci si ponga il problema di dare i bambini alle coppie omo.

In quali paesi questo è possibile?

[LuisaMiao]

Originariamente postato da isotta80
Le coppie di omosessuali non sono famiglie.
Mi dispiace per il cinismo ma è così

in che senso non sono famiglie? puoi spiegare meglio questo punto? grazie mille

e perchè lo sarebbero???

Comunque io intendevo da un punto di vista legale(e questo mi pare non possa essere contraddetto).
poi dal mio punto di vista, che ti piaccia o meno è così

[LuisaMiao]

Originariamente postato da isotta80
In quali paesi questo è possibile?

solo neglu USA (attenzione perà che il loro concetto di adozione non è il nostro, non hanno mai firmato il trattato internazionale dell'Aja che regola questo campo), questi son gli stati che lo accettano:
California
Massachusetts
New Jersey
New Mexico
New York
Ohio
Vermont
Washington
Wisconsin
as well as D.C.

inoltre c'è la Spagna, Belgio, Gran Bretagna, Svezia, Olanda, Danimarca, Norvegia e Germania (questi ultimi 4 mettono dei limiti, dev'essere figlio biologico di un membro della coppia).
Non sono sicura che siano tutti, ma non sono nemmeno pochi o piccoli casi rari... cosa ne pensi?

[LuisaMiao]

Originariamente postato da isotta80
e perchè lo sarebbero???

Comunque io intendevo da un punto di vista legale(e questo mi pare non possa essere contraddetto).
poi dal mio punto di vista, che ti piaccia o meno è così

dal punto di vista legale, mi pare che si sia un dibattito in corso appunto per cambiare la situazione (e non solo qui da noi),
poi, che mi piaccia o meno il tuo punto di vista, è un punto non rilevante. mi piacerebbe capire, così da poter rispondere.
se tu dici che non lo sono, è perchè non avranno qualcosa... cosa allora?

PS: è facile dire, io la penso così e basta, senza argomentare. se vogliamo discuterne, bisogna anche aggiungere qualcosa per poter ribattere e andare avanti, in qualunque direzione.

Per ora non penso nulla
Non era una provocazione, ero veramente interessata a saperlo.
Secondo me state un po' troppo sulla difensiva
Ripeto, io ho una mia opinione ben precisa, che rimane tuttavia un opinione e non un fatto (come per ora le posizioni di tutti).
Io sarei molto più cauta nel proclamarmi favorevole.
Il fatto che molti paesi lo facciano non vuol dire che in assoluto sia un bene....ma nemmeno è detto che possa essere in assoluto un male.

[pollon2]

Originariamente postato da isotta80
Le coppie di omosessuali non sono famiglie.
Mi dispiace per il cinismo ma è così

Lasciando da parte idealismi, religione e il discorso molto discutibile della parità dei diritti fra etero e omo (in quanto coppie e famiglie, non in quanto uomini ) .........

Capisco, pur non condividendola, la tua posizione di cattolica.
Ma poichè qui non siamo in attualità e cronaca bensì in psicologia clinica e dato che si stava cercando di fare un discorso che avesse un minimo di senso "psicologico" e tralasciasse, una volta tanto, politica e religione....mi spieghi per quale motivo una coppia gay non può essere considerata una famiglia? O addirittura, secondo il tuo discorso, una coppia?

Originariamente postato da LuisaMiao
dal punto di vista legale, mi pare che si sia un dibattito in corso appunto per cambiare la situazione (e non solo qui da noi),
poi, che mi piaccia o meno il tuo punto di vista, è un punto non rilevante. mi piacerebbe capire, così da poter rispondere.
se tu dici che non lo sono, è perchè non avranno qualcosa... cosa allora?

PS: è facile dire, io la penso così e basta, senza argomentare. se vogliamo discuterne, bisogna anche aggiungere qualcosa per poter ribattere e andare avanti, in qualunque direzione.

ma è più facile ancora argomentare quando le proprie posizioni sono popolari e legittimate dalla maggioranza
purtroppo io non ho posizioni molto popolari, e davvero certe cose non mi pare il caso di esporle in un forum pubblico.
le mie posizioni sono pure molto definite dal fatto di essere cattolica e vaticanista, il che fa di me una cattiva psicologa Inoltre non credo che tutti siano uguali, almeno non a certi livelli.
Quindi vedi un po' tu.
Sto cercando qui di essere il più imparziale possibile, evitando di non stravolgere il discorso facendolo decadere nella solita questione chiesa si- chiesa no.


pollon abbiamo postato insieme.So benissimo dove siamo, evitati per favore queste puntualizazioni inutili, ho già chiarito il senso della mia frase.
A prescindere dalla mai professione religiosa, gli omosessuali qui in italia non sono legalmente delle famiglie ok?