via il crocefisso

[samy]

ben detto luthien....qui non si tratta di aprirsi ad altre religioni qui si tratta di negare le nostre rdici,il crocefisso che i musulmani spingono perchè sia tolto è solo il primo di centinaia di altre richieste...so per certo che in certe scuole non parlano del natale come natività,ma che c'è babbo natale che porta i regali perchè se no si offendono i musulmani...per favore"!!!i nostri figli hanno il diritto di conoscere la nostra religione e chi non crede in essa ha la possibilità di ignorarla,ma che si vengano a fare pretese no!!

[ghiretto]

Io insegno. E non insegno religione. Per quello ci sono le insegnanti specializzate, scelte dalla curia però pagate dallo Stato.
E fino a prova contraria ci sono ancora degli articoli della Costituzione che parlano di

art.3 Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

art.8 Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

e soprattutto

art.33 L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.

Originariamente postato da stillmad
non è secondo me il toglierlo o il tenerlo( che non fa differenza)
e come
perchè e da chi
viene chiesto di toglierlo........
per questo fa tanto "rumore"
sono sicura che nessuno si accorcerebbe se venisse tolto...
stra sicura...
sono le motivazioni che fanno incazzare la gente
e anche me...

Esattamente
Se io andassi in un paese straniero a vivere mi adatterei alla loro cultura e alle loro tradizioni , ovviamente consapevole di poter vivere liberamente le mie di tradizioni e credenze. Mi pare che qui in Italia nessuno sia perseguitato perchè non crede in Cristo oppure condannato a morte per apostasia...come invece succede in altri paesi.
Potrei anche essere daccordo in generale con le motivazioni dei contrari, ma a me sembra che ci sia molta strumentalizzazione politica di fondo. Insomma si cerca di far passare per rispetto per le diverse culture un discorso di tipo politico (alla fine sempre li si va a parare) da parte dei soliti noti .
A chi è che davvero dà fastidio il crocifisso? Come dice Itsuki, se per voi non ha un significato...

In ogni caso, radici culturali con centinaia di anni alle spalle non sono così facili da eliminare . Lo sa benissimo chi, pur essendo ateo , festeggia la Pasqua, pensando che sia la festa delle uova di cioccolato e delle gite fuori porta

Meditate:a chi è che dà fastidio veramente il Crocefisso?

[tata_moni]

Mi è piaciuta la proposta di mettere tanti simboli, anzichè togliere quelli esistenti. Questa è la vera convivenza! Per aprire le porte alla multiculturalità non occorre rinnegare ciò che siamo o siamo stati. Il presente e il futuro sono figli del passato, un passato che non può essere rinnegato ma deve essere compreso.
Prendete ad esempio una convivenza tra due persone. Non dico persone di due culture diverse, ma due come me e il mio moroso, che proveniamo da famiglie simili ed abbiamo abitato a 3 chilometri di distanza per tutta la vita. Non siamo culturalmente diversi, in più ci amiamo e la convivenza è stata desiderata. Però è difficile all'inizio mettersi d'accordo e lo sarebbe stato ancora di più se avessimo dovuto rinnegare le nostre abitudini, i nostri interessi, i nostri caratteri per riuscire a stare insieme all'altro. Invece è stato più semplice mettendosi nell'ottica di ACCETTARE l'altro.
Allo stesso modo credo che chi vuole togliere il crocefisso non voglia accettare l'altro diverso da sè e chi non vuole conoscere abitudini diverse dalle sue non voglia accettare l'altro diverso da sè.
Convivere vuol dire accettare gli altri senza dover rinnegare sè stessi.

[LUTHIEN]

Originariamente postato da isotta80
Esattamente
Se io andassi in un paese straniero a vivere mi adatterei alla loro cultura e alle loro tradizioni , ovviamente consapevole di poter vivere liberamente le mie di tradizioni e credenze. Mi pare che qui in Italia nessuno sia perseguitato perchè non crede in Cristo oppure condannato a morte per apostasia...come invece succede in altri paesi.
Potrei anche essere daccordo in generale con le motivazioni dei contrari, ma a me sembra che ci sia molta strumentalizzazione politica di fondo. Insomma si cerca di far passare per rispetto per le diverse culture un discorso di tipo politico (alla fine sempre li si va a parare) da parte dei soliti noti .
A chi è che davvero dà fastidio il crocifisso? Come dice Itsuki, se per voi non ha un significato...

Ben detto, dall'inizio alla fine

[LUTHIEN]

Originariamente postato da tata_moni
Mi è piaciuta la proposta di mettere tanti simboli, anzichè togliere quelli esistenti. Questa è la vera convivenza! Per aprire le porte alla multiculturalità non occorre rinnegare ciò che siamo o siamo stati. Il presente e il futuro sono figli del passato, un passato che non può essere rinnegato ma deve essere compreso.

in molte scuole si sta facendo proprio questo: se sono presenti bambini di altre culture si spiegano e si festeggiano anche le loro ricorrenze e al muro si appendono anche i simboli degli altri culti. Peccato che questa proposta non sta bene a chi vuole pizzicare la chiesa cattolica, perchè il solo intento è quello di cancellarne ogni traccia. Peccato che questo è impossibile.

[PierreMI]

Ammetto,per pigrizia non sono ancora entrato nella logica del QUOTE, ma a proposito dell'ultimo post di skunk:

Leggendo le motivazioni dei pro,ammetto che c'è un connubio tra la richiesta di togliere il crocefisso e la mia mal sopportazione del retaggio culturale a cui generazioni e generazioni di poveri italiani sono soggetti. Ma che non mi si dica che c'entra la schieramento politico perchè è un'offesa alla mia intelligenza
Io ammetto il mio vissuto ma rilancio:vi sentireste meno cattolici senza un crocefisso?avete bisogno di un simbolo per sentirvi tali?sentite tanto minacciata la vostra tradizione e cultura per così poco?
E' anche vero che per chi non crede non dovrebbe fare grossa differenza la presenza o assenza,ma è anche vero che se nuovi cittadini italiani mi pongono il problema(vedi costituzione già citata) io mi rendo conto che la richiesta è legittima. Mi spiace sentir parlare di mussulmani arroganti: sinceramente mi chiedo anch'io cosa ci faccia un crocefisso in un'aula dell'università,figuriamoci loro. E poi ribadisco il concetto:fa parte della nostra storia,del nostro passato(e nemmeno dei più gloriosi,se mai passato glorioso abbiamo avuto),liberiamoceneeeee!!!
smack

[LUTHIEN]

Originariamente postato da ghiretto

E fino a prova contraria ci sono ancora degli articoli della Costituzione che parlano di

art.3 Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

art.8 Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Questi articoli non provano proprio niente che abbia a che vedere col discorso del crocifisso, anzi con l'articolo 8 che hai citato ti sei data la zappa sui piedi da sola. Se è vero che le religioni sono libere davanti alla legge, allora io sono libera di appendere il crocifisso in classe: e se c'è in aula un musulmano che vuole appendere il simbolo dell'islam sarà altrettanto libero di farlo. Ma nessuno potrà reciprocamente impedire di mostrare il proprio simbolo religioso, a nessuno potrà essere chiesto di negare le proprie radici. Quello che chiedono queste persone è solo la distruzone delle radici di una paese, in un'ipocrita battaglia per il rispetto dell'altro credo che tutto ha tranne che tale sapore, ma solo un finto buonismo velato di intenti politici.

[ghiretto]

Luthien
ma non credi di essere sempre troppo sicura delle tue cose?

io non credo che l'assenza o la presenza di simboli sia necessaria in luoghi che in quanto "politici" da Polis, sono di TUTTI.

La fede è un fatto privato insindacabile. E' solo questa la differenza.

Le strumentalizzazioni, ci sono e sono altrettanto utilizzate da tutte le parti in causa, non solo da quelle avverse alla tua ideologia politica/religiosa.

[LUTHIEN]

Originariamente postato da ghiretto
Luthien
ma non credi di essere sempre troppo sicura delle tue cose?

Me lo dicono in molti, ma non credi che ci vogliano delle certezze ferree nella vita? Anche tu avrai le tue no?

io non credo che l'assenza o la presenza di simboli sia necessaria in luoghi che in quanto "politici" da Polis, sono di TUTTI.

Sicuramente non smetterei di essere cristiana perchè mi tolgono il crocifisso da un luogo pubblico, non è questo il punto. Trovo semplicemente ingiusta questa battaglia in sè stessa per i motivi che sono già stati citati.

[PierreMI]

Luthien
Beh,che dire,ritieni le tue radici poco solide se basta così poco a sradicarle. Spiegami gli intenti politici: sinceramente mi sfuggono.

[skunk9183]

Regà io ripeto saranno le vostre radici. Le mie non sono di certo a parte le terribili elementari dalle suore. E siccome come dico al mio solito non penso di essere l'unica in questo mondo, molti altri pensano lo stesso!

Mi spiegate allora la vostra motivazione distintamente nel tenere un crocifisso in un'aula statale delle elementari, in un'aula di una università pubblica, e in generale?
A parte la solita storia "sono le radici Italiane" (per me imposte in pieno)

SaR@


ps: nessuno sta dicendo di cancellare il cristianesimo

[Duccio]

Io davvero proprio non capisco... e non capisco chi ancora si affanna con considerazioni e difese cosi' poco solide come quelle delle radici.... Beh...se per questo abbiamo avuto anche il ventennio fascista ma non mi sembra un buon motivo per mettere nelle aule il busto di mussolini attaccato alla parete o negli uffici pubblici..... Mi chiedo... come fanno i fans del crocifisso a giustificare la sua presenza in un paese che nonostante le proprie radici cristiane si professa laico? Allora va anche bene il crocefisso ma cambiamo il nome del mnostro stato in Repubblica Cattolica Italiana asservita a Madre Chiesa.....Amen....
Non e' unq questione di radici...e' una questione di rispetto e di osservanza del nome di uno stato che e' LAICO ma che vede nei suoi uffici PUBBLICI, nelle sue scuole STATALI ecc un simbolo religioso... che non rappresenza e non e' un simbolo di radici crisatiane ma e' il simbolo di una religione ben precisa.....
Ancora qui vi affannate con ste radici... rami...alberi.... boh...
Stato laico per me significa nessun simbolo religioso...
E' come se io quando vado a votare vedo attaccato alle pareti del seggio il manifesto o il simbolo dei DS o di An.....
I luoghi ministeriali, pubblici statali devono essere NEUTRI proprio perche' il nostro stato e' LAICO....
Purtroppo qua c'e' il regime cattolico che imperversa.....e si fanno anche le leggi di derivazione cattolica...

No, forse sono stata interpretata male.
Ho solo detto che secondo me tra coloro che vogliono la rimozione del crocefisso ci sono molti che , forse anche inconsapevolmente, sono più spinti da motivazioni di tipo politico che altro.
Se andate a rileggere il mio post ho pure scritto che in linea di massima sono daccordo con le vostre motivazioni.
Però ecco, bisogna chiarire bene quali sono e da chi partono

[skunk9183]

quali sarebbero la motivazioni politiche?

Io l'unica motivazione che ci vedo, è che lo stato è laico e lo è sempre stato non c'è nient'altro da spiegare mi pare!

SaR@