[Luxuria] Una proposta contro lo sfruttamento della prostituzione

[Pandora]

Vendere il proprio corpo deve poter rientrare nella libertà di ognuno, uomo o donna che sia.
Si parla sempre di prostituzione femminile, ma esiste anche quella maschile...

Se io voglio vendere il mio corpo per il piacere di farlo non vedo perchè qualcuno dovrebbe impedirmelo, così come nessuno costringe qualcun altro a andare con chi lo vende.

La prostituzione esiste ed esisterà sempre in uno stato democratico:
si alle case chiuse;
si a maggiore controllo e tutela della salute,
si ad una tassa sulle prestazioni:
no allo sfruttamento, alla schiavitù, e al lavoro minorile;
no all'ingerenza della mafia.

Una domanda:
ma un poveraccio che non riesce a trovare una compagna, cosa deve fare, reprimere i propri bisogni?
Qualcuno diceva che la libido repressa può diventare "tossica" generando aggressività..
Al di là di banali semplificazioni, è giusto togliere a qualcuno la possibilità di gratificare i propri desideri qualora presenti difficoltà di relazione o semplicemente voglia di sperimentare qualcosa di diverso o trasgressivo?

...mi vengono in mente i soldatini diciottenni sbattutti lontano da casa e dalla famiglia nel pieno della tempesta ormonale e non riesco ad immaginarmeli in licenza che passano il tempo dentro ad un museo o ad una biblioteca

[LuisaMiao]

Originariamente postato da rasputin
non ho capito cosa c'entra Maslow

comunque quando dicevo sradicare, mi riferivo allo sfruttamento;
se una vuole fare quel lavoro x scelta è un altro paio di maniche

allora, il mio post era in risposta a quello di Luthien.
Cmq, vedo di chiarire meglio: se nella tua vita, hai già soddisfatto la fame e la sete, sei sicuro che quando esci di casa non rischi la vita ogni nano secondo, sai dove dormire,... allora ti puoi anche permettere di pensare ai bisogni superiori tipo la dignità della persona.
secondo me, è abbastanza facile per noi dire che non è "etico" ed equilave a svendersi usare il proprio corpo per sopravvivere... ma in fondo, noi non corriamo dietro alla sopravvivenza. non ci troviamo di certo nella situazione per cui alcune/molte (come si fa a quantificarlo? per me anche se ne rimangono 5 che sono "costrette a scegliere" la prostituzione per vivere sono tante...) devono fare le prostitute per campare...

spero di essere stata chiara ora :-)

[LuisaMiao]

Originariamente postato da -Pandora-
Una domanda:
ma un poveraccio che non riesce a trovare una compagna, cosa deve fare, reprimere i propri bisogni?
Qualcuno diceva che la libido repressa può diventare "tossica" generando aggressività..
Al di là di banali semplificazioni, è giusto togliere a qualcuno la possibilità di gratificare i propri desideri qualora presenti difficoltà di relazione o semplicemente voglia di sperimentare qualcosa di diverso o trasgressivo?

...mi vengono in mente i soldatini diciottenni sbattutti lontano da casa e dalla famiglia nel pieno della tempesta ormonale e non riesco ad immaginarmeli in licenza che passano il tempo dentro ad un museo o ad una biblioteca [/B]

in effetti è un lato che spesso si dimentica...

[vivaladomenica]

Originariamente postato da rasputin
dico la mia sulle questioni ke si sono aperte nel 3d:

1) case chiuse: io non sono d'accordo. xke non mi sembra etico vendere il proprio corpo; la prostituta si prenderà anche i soldi, ma a me sembra ke vada contro la dignità dell' essere umano (e poi, dopo decenni di femminismo e ricerca dell'emancipazione da parte di voi donne, vi sembra bene ke una donna venda il proprio corpo diventando essa stessa merce di scambio? un essere umano può "valere" un tot di soldi? non vi sembra un segno patologico scambiare "essere" x "avere", "vendere" il proprio "essere"?)

2)se ci fossero le case chiuse, seocndo me gli sfruttatori troverebbero altre attività legate al sesso x fare soldi, penso x esempio alla pedofilia.
Lo stesso vale x le droghe: si può legalizzare l'eroina, ma gli spacciatori venderebbero gli allucinogeni e cose simili.

invece di legalizzare, secondo me sarrebbe più utile fare una battaglia dura e spietata contro questa attività e sradicare i traffici illeciti

Sono d'accordo ma per me "battaglia dura" significa cambiamento "culturale", delle idee, delle menti, del ragionamento etc....... e per quello ci vuole tempo... la lotta è lunga ma si può fare, a partire dalle scuole


so che non c'entra nulla la pedofilia in questo discorso ma voglio dire che ho letto un'intervista ad un pedofilo che va tutti gli anni a Cuba a "procurarsi" la "felicità" con i bambini: egli sostiene che lì è lecito perchè hanno un'altra CULTURA rispetto a noi europei, quindi i bambini sono ABITUATI e per loro non è un problema allargare la bocca o altre parti del corpo per ospitare...sappiamo cosa..........
VORREI CHIEDERE A QUESTA PERSONA SE IL VOLTO DI QUEI BIMBI ESPRIME IL LORO SENTIMENTO.....HANNO VOLTI FELICI? SERENI? Occhio...........................................l a scusa della cultura giustifica cose molto pericolose, ci fa accettare ciò che "esiste da quando esiste il mondo" ma non è detto che debba essere così per forza........... dobbiamo lavorare su quella

[vivaladomenica]

Originariamente postato da -Pandora-
Vendere il proprio corpo deve poter rientrare nella libertà di ognuno, uomo o donna che sia.
Si parla sempre di prostituzione femminile, ma esiste anche quella maschile...

Se io voglio vendere il mio corpo per il piacere di farlo non vedo perchè qualcuno dovrebbe impedirmelo, così come nessuno costringe qualcun altro a andare con chi lo vende.

ma se uno si vuole suicidare? Perchè glielo impediamo?

so per certo che molte ragazze a cui "piace" vendere il corpo hanno subito violenze da piccole, da familiari soprattutto.........
è sempre accettabile secondo voi?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (il voi è per chi è a favore delle ................................. non riesco neanche a dirlo.........non lo concepisco umanamente....................case chiuse.......................................

[vivaladomenica]

Originariamente postato da -Pandora-
Vendere il proprio corpo deve poter rientrare nella libertà di ognuno, uomo o donna che sia.
Si parla sempre di prostituzione femminile, ma esiste anche quella maschile...

Se io voglio vendere il mio corpo per il piacere di farlo non vedo perchè qualcuno dovrebbe impedirmelo, così come nessuno costringe qualcun altro a andare con chi lo vende.

La prostituzione esiste ed esisterà sempre in uno stato democratico:
si alle case chiuse;
si a maggiore controllo e tutela della salute,
si ad una tassa sulle prestazioni:
no allo sfruttamento, alla schiavitù, e al lavoro minorile;
no all'ingerenza della mafia.

Una domanda:
ma un poveraccio che non riesce a trovare una compagna, cosa deve fare, reprimere i propri bisogni?
Qualcuno diceva che la libido repressa può diventare "tossica" generando aggressività..
Al di là di banali semplificazioni, è giusto togliere a qualcuno la possibilità di gratificare i propri desideri qualora presenti difficoltà di relazione o semplicemente voglia di sperimentare qualcosa di diverso o trasgressivo?

...mi vengono in mente i soldatini diciottenni sbattutti lontano da casa e dalla famiglia nel pieno della tempesta ormonale e non riesco ad immaginarmeli in licenza che passano il tempo dentro ad un museo o ad una biblioteca

NON RIESCO A CREDERE CHE DEGLI PSICOLOGI POSSANO pensarla così..........scusate se mi infervoro e scrivo tanti messaggi ma più leggo e più non ci credo, il problema mi riguarda da vicino.......(non sto a spiegare perchè, non direttamente me ma mi è molto caro)

MA SCUSATE se uno ha voglia di tagliuzzare il viso di qualcun altro glielo facciamo fare? non ci sembra strano? non è che tutto quello di cui abbiamo voglia è giusto che ci sia offerto così............la sofferenza, la mancanza aiutano a crescere, a maturare .....leggetevi un po' di WINNICOTT................sono per il SESSO condiviso...........
e odio le spiegazioni facili dei fenomeni complessi...............

[willy61]

Originariamente postato da vivaladomenica
NON RIESCO A CREDERE CHE DEGLI PSICOLOGI POSSANO pensarla così..........scusate se mi infervoro e scrivo tanti messaggi ma più leggo e più non ci credo, il problema mi riguarda da vicino.......(non sto a spiegare perchè, non direttamente me ma mi è molto caro)

MA SCUSATE se uno ha voglia di tagliuzzare il viso di qualcun altro glielo facciamo fare? non ci sembra strano?

Scusami, ma devo ripetermi: Tra il fare quel che si vuole del proprio corpo ed il fare quel che si vuole del corpo altrui, la differenza dovrebbe essere evidente.

Se seguo la tua linea di ragionamento, non potrei manco mettermi il vestito che mi piace... dovrei prima chiedere a qualche autorità superiore se non si tratta di una gratificazione eccessiva e inopportuna...

Buona vita

Guglielmo

[Pandora]

vivaladomenica...ti informo che c'è gente adulta e vaccinata a cui piace molto avere rapporti sessuali e se vuole unire l'utile al dilettevole, per quel che mi riguarda sono affari loro.

Secondo il tuo ragionamento deduco che bisognerebbe eliminare oltre alla prostituzione, i film, le riviste e gli spettacoli pornografici....

Ti informo che l'unico periodo storico in cui le prostitute sono state costrette a sparire dalla circolazione è il nazismo...ti inviterei a riflettere prima di "infervorarti".

Quanto agli psicologi il loro compito è CAPIRE, nel rispetto dell'altrui libertà, non censurare.

Ho conosciuto una donna sulla quarantina, molto bella, e anche ricca, che per desiderio di trasgressione a volte vende il suo corpo a persone adulte e consensienti. Ti assicuro che è una persona serena ed appagata e non ha avuto nessun trauma da piccola....ti sembrerà strano, ma esistono anche persone così.

[vivaladomenica]

rispondo alla prima risposta:


mettersi il vestito che si vuole................ come fa ad essere la stessa cosa che fare sesso con una persona che non si conosce?

"Quanto agli psicologi il loro compito è CAPIRE, nel rispetto dell'altrui libertà, non censurare" infatti, CAPIRE non accettare tutto ad occhi chiusi...............perchè tanto è così da sempre!!!
NON CENSURO.........e il nazismo è la cosa più lontana da me.......esattamente come l'idea di "case chiuse" accettate come fosse la cosa più normale del mondo............. NON LO E'!


e...........alla seconda:


no, no non mi stupisce AFFATTO che esistano persone così.....

per entrambi: il senso del mio discorso era un altro..........evidentemente non sono riuscita a spiegarmi...mi dispiace (per me dico)

vorrei dire che il sesso è bellissimo..................

[Duccio]

Originariamente postato da cucciola
Ok Duccio, ti ho capito, e sono covengo con te in molti aspetti, tranne che quella dell'etica!
Però, a questo punto, ti chiedo un favore...secondo te l'etica cos'è? o meglio, che valore ha per te?
Ti chiedo questo, perchè da semplicciotta quale sono, non riesco davvero a capire, perchè tutte le volte che si parla di etica, o valori morali...scatta la difesa "non servono", "vanno contro la libertà"...insomma, vorrei capire...
e sai perchè ti chiedo questo? perchè sono in molti a farlo!!!!

ovviamente, non prenderla come una cosa personale, ma giusto perchè vorrei avere uno spunto di riflessione!

Aspetta.... non mi sono spiegato bene un'altra volta... Non sto assolutamente dicendo che i valori e l'etica non servono e che non vanno mai considerati... anzi... ma che per considerare certi problemi per poterli arginare, risolvere, limitare non dobbiamo farne solo un problema di etica.... Proprio perche' se si guardasse il problema etico.... noin si potrebbe fare quasi niente in Italia.... Che poi possa non essere morale o etica la prostituzione siamo d'accordo.... Ma alla fine e' un grosso problema (lo sfru8ttamento piu' che la prostituzione in se') e se ragioniamo per valori e per etica.... di sicuro non si risolve il problema... perche' ETICAMENTE e' sbagliata e allora nessuna legge.... nessuna tutela.... e continueranno i traffici e lo sfruttamento illegale.... Questo era quanto intendevo

[vivaladomenica]

Se vostra figlia scegliesse LIBERAMENTE di fare la prostituta non ci sarebbe dunque nessun problema per voi?


o vostra madre?


o vostra sorella?



se siete coerenti dovete rispondere che non vi crea problemi


ALTRIMENTI sottointendete che ci sono donne di serie A (che mai dovrebbero scegliere di fare....) e donne di serie B....per quei poverini con difficoltà relazionali che non trovano altri modi di soddisfare loro stessi...


RISPONDETE SINCERAMENTE PER FAVORE.............


p.s. io comunque sono di sinistra, non ho niente contro Luxuria, anzi mi piace, solo che non accetto acriticamente tutto ciò che mi viene propinato..

[LuisaMiao]

Originariamente postato da vivaladomenica
NON RIESCO A CREDERE CHE DEGLI PSICOLOGI POSSANO pensarla così..........scusate se mi infervoro e scrivo tanti messaggi ma più leggo e più non ci credo, il problema mi riguarda da vicino.......(non sto a spiegare perchè, non direttamente me ma mi è molto caro)

MA SCUSATE se uno ha voglia di tagliuzzare il viso di qualcun altro glielo facciamo fare? non ci sembra strano? non è che tutto quello di cui abbiamo voglia è giusto che ci sia offerto così............la sofferenza, la mancanza aiutano a crescere, a maturare .....leggetevi un po' di WINNICOTT................sono per il SESSO condiviso...........
e odio le spiegazioni facili dei fenomeni complessi...............

primo, sempre un po' di calma: non c'è nessun bisogno di dare , anche se in modo velato, degli ignoranti agli altri...

ma parliamo del sesso condiviso: un uomo e una donna adulti (o 2 uomini o 2 donne) cioè capaci di prendere le loro decisioni, decidono appunto di fare sesso pagando... chi siamo noi per dirgli che non va bene?
certo, interroghiamoci sul fatto che ci sono persone che non hanno altre alternative di vita per vivere che vendere il proprio corpo. ma sono due discorsi su piani diversi...

[willy61]

Se vostra figlia scegliesse LIBERAMENTE di fare la prostituta non ci sarebbe dunque nessun problema per voi?


o vostra madre?


o vostra sorella?



se siete coerenti dovete rispondere che non vi crea problemi

Infatti, a me non darebbe alcun problema (preciso: ho una figlia di tre anni, una sorella di 40 e una madre di 78)

Perché? Se tua figlia decide di fare l'idraulico, o tuo figlio l'estetista, a te darebbe problemi?

Buona vita

Guglielmo

[vivaladomenica]

non intendevo dare dell'ignorante a nessuno......se due adulti vogliono fare sesso a pagamento ok... ma NO alle case chiuse!!

[LuisaMiao]

Originariamente postato da vivaladomenica
non intendevo dare dell'ignorante a nessuno......se due adulti vogliono fare sesso a pagamento ok... ma NO alle case chiuse!!

me non è un controsenso?
la casa chiusa ha la funzione di regolare la situazione ed evitare perciò lo sfruttamento come c'è oggi...