"Signore perchè hai taciuto?"

Originariamente postato da HellSt0rm
Penso che ciò che PierreMI abbia voluto dire all'inizio del thread è il fatto che è stata la Chiesa a tacere e non Dio, quando gli ebrei morivano nei campi di sterminio. Dare la colpa agli altri per quello che noi abbiamo fatto è sbagliato, per di più se a farlo è un Papa.

Non credo fosse questo il senso della frase pronunciata dal Papa .

[ghiretto]

Il senso di una frase come questa è soggettivamente interpretabile, credo che nessuno possa rendersi autore dell'interpretazione originaria tranne il soggetto che tale (infelice) frase ha pronunciato

A me, orecchio laico, è parso come un modo di declinare le proprie responsabilità umane e di delegare a dio il problema, mai compiutamente risolto, del male sulla terra e della sua possibile coesistenza con un dio amore assoluto onnipresente e onniscente, dicotomia a cui ancora non ho sentito alcuna valida risoluzione se non la stradatata e sfruttata esistenza del "libero arbitrio". Ma, se dio è colui che mi concede il libero arbitrio e quindi la possibilità di scelta anche del male, il mio dubbio è più antecedente, cioè come possa "esserci" il male se dio è amore

Per dilettarsi i crimini di dio all'interno c'è un paragrafo sul nazismo.

[samy]

sinceramente non credo che nessuno potesse fare chissà che e come già ho detto tutti hanno taciuto sui campi e le scempiaggini che vi accadevano perchè i campi non erano solo ebrei che venivano gasati erano anche polacchi,russi,italiani che venivano torturati per mesi,erano bambini su cui venivano fatti esperimenti atroci e di cui nessuno ha mai parlato.
quando a mio nonnno chiesero di raccontare la sua esperienza per un libro,di ciò che lui disse non avrebbero scritto quasi nulla perchè la gente non doveva sapere...i libri di Levi non raccontano tutto ciò che di tremendo accadde...quindi mi dico se ancora oggi lo stato e la storia tacciono,cosa avrebbe potuto fare la chiesa?
l'unica cosa che posso dire è che sicuramente non è stata colpa di Dio o forse sì nel momento in cui ha creato una razza come la nostra capace di tante atrocità

[PierreMI]

Ringrazio Storm e Pollon che in mia assenza hanno egreggiamente spiegato cosa volevo dire.
Samy, hai ragione, più di tanto non potevano fare. Tempo fa vidi un dossier a proposito: la Chiesa sapeva, ma per paura nelle..Oh,Dio..lettere aperte...encicliche...scusate non sono ferrato nella burocrazia vaticana..insomma il papa parlava molto vagamente di alcune persone che in luoghi non ben precisati della terra ad opera di non so chi non se la passavano tanto bene!
Sicuramente, come dici tu, erano tempi bui ed è proprio grazie alla libertà che abbiamo adesso, Ruini può intervenire un giorno sì e l'altro anche...diciamo che a quei tempi ci sono state uscite poco felici da parte della Chiesa, del tipo: almeno in Germania lasciano libertà di culto, in Russia no....azz...contando il fatto che sapevano dell'esistenza dei campi di sterminio...è da pelle d'oca!
Come ho già ricordato io e anche Pollon, lo ridico un'altra volta: il grande Giovanni Paolo II, che da ateo ho molto apprezzato e stimato, ha chiesto perdono per i crimini della chiesa.....e il loro comportamento a quell'epoca è da annoverare tra i crimini della Chiesa...quindi un "SIgnore perchè hai taciuto"era proprio da evitare

[samy]

no,i campi di sterminio non sono un crimine della chiesa,crimine della chiesa erano l'inquisizione,le crociate...ma i campi proprio no...mica era la chiesa che li aveva costruiti o ci mandava la gente!!

[pollon2]

Originariamente postato da samy
no,i campi di sterminio non sono un crimine della chiesa,crimine della chiesa erano l'inquisizione,le crociate...ma i campi proprio no...mica era la chiesa che li aveva costruiti o ci mandava la gente!!

Hai ragione...ma forse un crimine della Chiesa è stato quello di tacere....

Quello di aiutare i nazisti a fuggire?

Quello di non opporsi alla deportazione degli ebrei nei campi di concentramento?

Quello di dare la scomunica ai comunisti russi ma non ai nazisti?

[LuisaMiao]

Originariamente postato da samy
no,i campi di sterminio non sono un crimine della chiesa,crimine della chiesa erano l'inquisizione,le crociate...ma i campi proprio no...mica era la chiesa che li aveva costruiti o ci mandava la gente!!

e il peccato di omissione dove lo mettiamo?
io pecco, e risulta una bugia se sto zitta e non dico la verita (quando la so), ma per la Chiesa non vale? qualcosa non torna....

[PierreMI]

Samy, non attribuirmi cose che non ho detto.
Per fortuna che gli interventi di Luisa miao e Pollon hanno chiarito la mia, che è anche loro, posizione.
Ovviamente non è un crimine della Chiesa l'olocausto...non mi dilungo perchè la risposta è già stata data...grazie a voi, mi solevate da un peso, per un attimo credevo veramente d'essermi spiegato male io

[samy]

a me risulta ci siano stati molti preti che hanno nascosto ebrei....
e sul fatto di dire cosa doveva dire?ripeto nessuno ha mai detto nulla sui campi di sterminio neppure tanti abitanti della germania sanno davvero cosa è avvenuto...quindi non so fino a che punto potesse intervenire la chiesa

[LuisaMiao]

è vero che ci son stati preti che hanno aiutato gli ebrei a nascondersi. così come ci sono istituti religiosi che hanno nascosto bambini ebraici, li hanno battezzati e se li son tenuti...

il punto è che quelli in alto, il papa e chi era intorno a lui, avevano la possibilità di fare la differenza e proprio x la situazione in cui si era: se parlava il prete di campagna o il contadino tedesco, era preso e spedito dritto alla fucilazione.
Per il papa forse il discorso sarebbe stato + difficile (anche perchè si sarebbero mossi tutti i capi di stati a difenderlo).

e poi, non ricominciamo con la storia "non sappiamo davvero cosìè avvanuto". mi pare che lo sappiamo tutti, ma che spesso facciamo finta di scordarcelo, x' in fondo fa male (o non vogliamo proprio) ammettere che chi ha pensato,progettato e poi messo in operativo i campi di concentramento erano esseri della nostra stessa razza...

e cmq non hai risposto alla mia domanda: il peccato di omissione, dove va a finire?

[pollon2]

Oltre a concordare in pieno con LuisaMiao ....

Come la mettiamo col fatto che la chiesa ha aiutato i nazisti a fuggire????

E che si è tanto preoccupata di dare la scomunica ai comunisti russi ma non ai nazisti????

Detto ciò mi ritiro...sto diventando noiosamente ripetitiva....

[Ember]

Ma Giovanni Paolo non aveva già riconosciuto questi errori della Chiesa e chiesto perdono?

[samy]

Originariamente postato da pollon2
Oltre a concordare in pieno con LuisaMiao ....

Come la mettiamo col fatto che la chiesa ha aiutato i nazisti a fuggire????

E che si è tanto preoccupata di dare la scomunica ai comunisti russi ma non ai nazisti????

Detto ciò mi ritiro...sto diventando noiosamente ripetitiva....

sinceramente quest nn lo so e non mi pronuncio....resto sempre dell'idea che quella frase non fosse così incriminante e che se ha fatto tanto scalpore è perchè questo Papa non piace....

[LuisaMiao]

Originariamente postato da samy
sinceramente quest nn lo so e non mi pronuncio....resto sempre dell'idea che quella frase non fosse così incriminante e che se ha fatto tanto scalpore è perchè questo Papa non piace....

e ti posso dire che se la smettesse di dire certe cose, piacerebbe di +...

[PierreMI]

Originariamente postato da LuisaMiao
e ti posso dire che se la smettesse di dire certe cose, piacerebbe di +...