Svendesi Cittadinanza Italiana, per acquistarla bastano solo 5 anni di lavoro!

[Yezidism]

ciao, ci tengo a precisare che al sud si trova si il 10% degli immigrati ma a regola!!! ti garantisco che se conti quelli al nero senza permesso di soggiorno al sud ci sono il 70% degli immigrati di italia.... le barche sbarcano in puglia e sicilia mica nella republica di salò! i motoscafi arrivano pieni di immigrati a otranto mica a genova.... poi che 1 carico viene intercettato per compiacere l'opinione pubblica e altri 9 invece sbarcano in tranquillità è un altra faccenda... non prendiamo statististiche come vangelo visto che sia l'istat che la doxa che nexus stanno facendo fiaschi da tutte le parti... soprattutto nei sondaggi elettorali....
se cliccate qui:
http://www.repubblica.it/2006/08/sez...dio-ostia.html
vi accorgerete che al sud (ostia) ieri mattina un pakistano ha ucciso un altro pakistano solo per il motivo che non era un buon musulmano..... quindi non prenderei alla leggera quello che diciamo io e maryflower al proposito di alcune attività che spesso a risolverle a cremona si necessità di 29 agenti della cia + altri 25 agenti del sismi....
il riferimento alla costa smeralda come esempio che vede un datore di lavoro arabo e un dipendente italiano assunto in regola mi pare migliore di vedere come esempio un imprenditore italiano che ha dei dipendenti arabi/indiani che lavorano al nero quasi in condizioni di schiavitù....
Volevo tornare con questo esempio sardo al mio quesito sulla svendita dell'italianità.. ovvero a chi popolo o persona il nostro governo vuole regalare la cittadinanza? a questo punto se la mettiamo sul piano del lavoro e non della lingua, religione o cultura allora è più elegante considerare chi investe in italia come se ci lavorasse... mi spiego meglio; dire che gheddafi da 20 anni ha il 5% delle azioni della fiat ed il 15% delle azioni della juventus non è come ammettere che gheddafi lavori in italia? insomma è da più di 20 anni che gheddafi paga tasse all'italia e non può avere diritto neanche alla cittadinanza e nonostante che la libia sia una nostra ex colonia.... anzichè preferire persone che investono che potrebbero produrre richezza nel nostro paese avendone la cittadinanza siano essi arabi, indiani, americani ecc... preferiamo regalare la cittadinanza a persone che quasi si trovano di passaggio in italia o che vengono sfruttati quasi come schiavi nel lavoro nero.... l'integrazione va fatta al sud ma non dando il passaporto agli indiani ma creando in sicilia spiagge per mussulmani come sono state fatte a rimini.... nel sud già l'ha dimostrato l'aga kan basta creare condizioni favorevoli per fare arrivare il turismo arabo di lusso.... ma così anche gruppi bancari filo arabi per attirare capitali arabi.... che volete è il mio un delirio mistico se vedo l'arabo non come uno schiavo che raccoglie pomodori ma bensì lo vedo come datore di lavoro per gli italiani? a chi pensa che sto delirando gli consiglio una bella vacanza in costa smeralda e di chiedere ai sardi del posto chi sia karim l'aga kam e a quante persone italiane ha dato lavoro..... poi il perchè molti magnati arabi si siano allontanati da quello che avevano creato la risposta potrete trovarla da soli pensando a chi era figlio il piccolo farouk kassan? li si apre il discorso tra la diversità tra la ricchezza che gli arabi hanno creato nella costa smeralda e viceversa il degrado totale che ha fatto dilagare lo stato italiano all'interno della sardegna..... con ciò per far riflettere che c'è anche un altro modo per concepire l'extracomunitario e non la solita associazione pavloviana di lavoro nero, delinquenza, ecc....

[ciaoragazzi!]

il 70% mi sembra davvero esagerato. E' vero che molte statistiche tengono conto solo degli immigrati regolari, ma tante altre si spingono ad ipotizzare il numero complessivo tra irregolari e non... quando ho tempo le cercherò.

Però non sono daccordo con la tua idea di "immigrato di passaggio" a cui viene regalata la cittadinanza e nemmeno di lavoratore in nero. Infatti si parla di questi requisiti: 5 anni di residenza e di lavoro regolare. Che dopotutto sono più o meno in linea con quelli di altri paesi europei.. prima ho linkato un sito in cui sono indicate alcune legislazioni in materia di concessione dela cittadinanza: in sintesi la norma è da 5 anni di residenza a 10 con alcune varianti e sottovarianti.

Circa il rischio della conversione forzata di massa, dico solo che una rondine non fa primavera e che di folli che uccidono per folli motivi ce ne sono a bizzeffe. Non trovo i mussulmani più esaltati della media, sono sicuramente molto fedeli ma in tutta serenità non mi sembrano rappresentare una minaccia.

Riguardo alla tua visione di ricchi arabi portatori di lavoro niente da dire, potrebbe essere un idea. Ma non credo sia l'idea dei legislatori che hanno proposto questa legge, perchè è palesemente incentrata sulla massa dei lavoratori immigrati e non su alcune categorie privilegiate che si potrebbero attrarre in altri modi (magari evitando di aumentare le tasse per gli yoght che ormeggiano nei porti)

[maryflower]

Sinceramente mi scoccia e mi indispettisce moltissimo leggere gente che scrive circa il "degrado" della Sardegna che è la mia terra...ma che dire, purtroppo è vero, non lo fosse non saremmo venuti in Toscana....sigh!

[SilentEagle]

Leggo le vostre argomentazioni e non posso fare a meno di persare all'archetipo Ombra di jung...
...ricordiamoci che se gli immigrati in sicilia lavorano in nero non è necessariamente per una loro libera scelta...
...ricordiamoci di quante stragi e uccisioni sono stati capaci gli italiani prima di guardare il singolo fatto degli immigrati...
Il problema secondo me non è il dare o non dare la cittadinanza a questa gente...il problema reale è la triste situazione italiana attuale...

[Yezidism]

ciao mary, non sapevo che sei di una isola a me tanto cara e che ho avuto modo di visionare da cima a fondo..... dalla sella del diavolo del poetto alla maddalena.... confermo l'emigrazione sia verso la toscana che verso la liguria... come faccio ad omettere le migliaia di sardi che sono emigrati in piemonte alla fiat... dei miei amici di oristano giravano con una maglia che sopra cera scritto: Sesso, Mirto e Pastorizia! Spero che nel 2006 trenitalia non usi ancora i treni a vapore all'interno della sardegna.... pensate il paradosso scende bill gates dal panfilo di 187 metri ad olbia e vede un treno a vapore anni 40° (tipo quelli che deportavano gli ebrei) che è il principale collegamento tra olbia e sassari.... forse bill con la passione di leonardo da vinci si penserà di essere troisi nel film non ci resta che piangere.... soru si è dovuto inventare la tiscali proprio perchè neanche telecom voleva investire in sardegna.... gli unici che ci investivano erano gli arabi con la A grossa.... certo che vedere gli arabi sviluppare la costa smeralda a chi si trovava in esilio nell'isola di cavallo la cosa poteva dare molto fastidio..... per allontanare i turisti dalla costa smeralda cominciò a sparare contro le imbarcazioni tanto che uccise anche un turista tedesco..... poi inizio la telenovela dei sequestri... inclusi quelli dei cantori de andre e dori ghezzi.... fino al rapimento di faruk kassan in modo tale di far passare la voglia agli Arabi di investire.... e scegliendo la costa azzurra (più sicura perchè francese) alla costa smeralda.... in sicilia per farla diventare capitale europea della finanza araba basta aprirci qualche porto franco per capitali, tipo montecarlo...... molti arabi optano per la costa azzurra non solo per l'eleganza e la lingua ma anche perchè a montecarlo metterci capitali non si pagano tasse... questo discorso per rispetto verso gli arabi non sarebbe meglio farlo in sicilia dato che per gli arabi è molto più vicina della francia? rendere lampedusa porto franco per i capitali.... così posano i soldi a lampedusa e si vanno a divertire in sicilia.... in modo che siamo tutti contenti... mettere una sorta di paradiso fiscale a lampedusa conviene a tutti arabi, cristiani e perfino agli israeliani.... altrimenti secondo voi è meglio che a lampedusa si creino altri centri di accoglienza?

[fufi1986]

non pensate mai che magari gli islamici vedono noi esattamente come noi vediamo loro? perchè alcune persone sono così spaventate dallo straniero? non siamo anche noi un popolo di emigranti? non ha anche la chiesa cattolica nella sua storia cercato di convertire gli "infedeli"(e non sempre con le buone)? perchè nessuno cerca di imparare qualcosa dagli errori della storia? perchè quando un islamico vuole costruire qui una moschea tiriamo sempre fuori la stessa scusa: " noi non possiamo costruire una chiesa a casa loro perchè loro dovrebbero costruire una moschea a casa nostra?". Non è che c lasciamo un pò troppo influenzare da ciò che sentiamo in televisione o nei bar? Nessuno si rende conto che la paura è un efficace mezzo di influenza?
essere islamico non vuol dire avere una malattia infettiva. Inoltre la vicinanza allo sconosciuto porta alla familiarizzazione e anche a vedere la realtà della persona e a cancellare lo stereotipo (questo può valere per entrambe le culture)

[maryflower]

Leggendo il post di Yezidism mi è venuto un attacco di nostalgia micidiale!
Nostalgia canaglia......mi fa piacere che ti piaccia la Sardegna, piccolo angolo di paradiso!

Un unico commento al post di Fufi: è vero, abbiamo avuto tante brutture. La caccia alle streghe, il clero che per avvallare il massacro Sioux sosteneva che i Sioux stessi fossero scampati al diluvio universale e peranto fossero senz'anima. La posizione "del missionario" ad esempio si chiama così perchè i bianchi ( che i Sioux chiamavano "Uash'ichu", cioè "ladri di carne") costringevano i pellerossa ad accoppiarsi in pubblico per verificare che avessero imparato ad avere rapporti nel modo in cui "era giusto" averne.
Il punto è che noi nel frattempo ci siamo evoluti. Abbiamo i diritti umani, la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, le donne sono considerate alla pari dell'uomo, abbiamo diritto a denunciare chi ci violenta o ci picchia o ci minaccia e tali reati vengono puniti per legge. Abbiamo la libertà di culto, di pensiero e di espressione. Credo che in una parola possiamo dire che ci siamo evoluti. E l'Islam? La Sharia ha forse qualcosa a che vedere con i diritti umani? Per questo motivo, e solo per questo, penso che difficilmente potremmo integrarci, a meno che l'Islam non riconosca che esistono dei diritti inalienabili e debellino il fanatismo religioso.

[Yezidism]

ciao marye.... mi piace molto la sardegna e sono anche daccordo con briatore che la tassa sul lusso porterà più turisti in corsica, grecia e croazia e meno in sardegna! io capisco che lo stato sia quasi completamente assente in molte parti della sardegna, ma non condivido il reagire di soru all'assenza dello stato applicando 20 000.00 euro di parcheggio giornaliero a bill gates! in quella maniera si fanno scappare i turisti! se ad esempio qualcuno voleva investire nella costa oristanese per creare alberghi, agriturismi, aereporti come fece l'aga kan in costa smeralda ecco che soru gli ha fatto passare la voglia... come si fa a costruire un porto ad oristano sapendo che chi ci attracca pagherà 20 mila euro al giorno di posteggio? lo stesso vale per villasimius come fa ad avere prospettive di crescita dopo la mazzata soru? in quanto alla donna araba e cristiana penso che sostanzialmente sono uguali... si puoi citarmi la sharia ma io ti posso rispondere che ad esempio in italia per motivi religiosi ci sono donne che vivono come suore di clausura.... se analizziamo bene le suore di clausura vivono in condizioni forse peggiori delle donne sotto sharia.... una suora di clausura non ha diritto neanche di telefonare ai propri parenti..... lo fa perchè ci crede come penso ci credano anche le donne della sharia.... se però prendiamo le donne libanesi, egiziane, marocchine ecc sono molto simili alle occidentali, sono rispettate, hanno un forte ruolo nella famiglia anzì a volte sono più aggressive dei maschi.... quando dissero alla mamma di zidane le parole di materazzi lei disse che voleva che materazzi fosse evirato, lo stesso zidane per difendere l'onore delle donne della sua famiglia ha ripetuto:"mi scuso per il gesto ma non mi pento!" io ho conosciuto molti arabi che hanno una grande considerazione e rispetto per le donne... la sharia è un estremismo religgioso come a mio avviso lo è la clausura per i cristiani... metterti il burka per non farti guardare non è lo stesso di rinchiudersi in un convento per non farsi vedere? io questi pareri li rispetto ma ripeto sono più casi estremi che non la normalità...

[LuisaMiao]

Originariamente postato da maryflower
Leggendo il post di Yezidism mi è venuto un attacco di nostalgia micidiale!
Nostalgia canaglia......mi fa piacere che ti piaccia la Sardegna, piccolo angolo di paradiso!

Un unico commento al post di Fufi: è vero, abbiamo avuto tante brutture. La caccia alle streghe, il clero che per avvallare il massacro Sioux sosteneva che i Sioux stessi fossero scampati al diluvio universale e peranto fossero senz'anima. La posizione "del missionario" ad esempio si chiama così perchè i bianchi ( che i Sioux chiamavano "Uash'ichu", cioè "ladri di carne") costringevano i pellerossa ad accoppiarsi in pubblico per verificare che avessero imparato ad avere rapporti nel modo in cui "era giusto" averne.
Il punto è che noi nel frattempo ci siamo evoluti. Abbiamo i diritti umani, la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, le donne sono considerate alla pari dell'uomo, abbiamo diritto a denunciare chi ci violenta o ci picchia o ci minaccia e tali reati vengono puniti per legge. Abbiamo la libertà di culto, di pensiero e di espressione. Credo che in una parola possiamo dire che ci siamo evoluti. E l'Islam? La Sharia ha forse qualcosa a che vedere con i diritti umani? Per questo motivo, e solo per questo, penso che difficilmente potremmo integrarci, a meno che l'Islam non riconosca che esistono dei diritti inalienabili e debellino il fanatismo religioso.

in poche parole, a noi è stato permesso sbagliare e prenderci il nostro bel tempo per capirlo. Ma agli altri no?!
Certo che è facile parlare di diritti dell'uomo quando poi non riusciamo a vedere chi ha una fede diversa dalla nostra esattamente sul nostro stesso piano senza fare 1500 distinguo...

[**Ayax**]

Ma sì, concediamo agli isalmici qualche altro secolo per capire...lasciamoli maltrattare e reprimere le loro figlie, mogli e sorelle, quando avranno capito che devono essere considerate persone e non oggetti li accoglieremo festanti nel nostro consesso civile.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da **Ayax**
Ma sì, concediamo agli isalmici qualche altro secolo per capire...lasciamoli maltrattare e reprimere le loro figlie, mogli e sorelle, quando avranno capito che devono essere considerate persone e non oggetti li accoglieremo festanti nel nostro consesso civile.

cmq solo per sottolinearlo: non è che nei paesi occidentali e cattolici le donne sono trattate come esseri umani... non da tutti e non da tutte le legislazioni almeno! E te lo dice una che vede donne malmenate dai compagni, italiani, ogni settimana...

Ad ogni modo, chi ha mai detto che non glielo possiamo insegnare il rispetto per i diritti umani di cui tanto ci riempiamo la bocca? se li imponiamo, nn sono proprio diritti umani...

[**Ayax**]

La differenza (piuttosto sostanziale) è che nei Paesi Civili i maltrattamenti nei confronti delle donne sono previsti e puniti come reati, in questi Paesi rappresentano l'espressione di un potere riconosciuto e istituzionalizzato all'interno delle famiglie e della società, in cui si assiste all'annientamento della personalità morale della donna.

Per quanto riguarda i diritti umani : è ovvio che il rispetto dei diritti umani deve essere imposto, così come viene imposto il rispetto della legalità in ogni Paese Civile che si riconosca tale.
Violazione = sanzione.
Quale altra soluzione esiste in genere ?
Sperare in un'adesione spontanea del trasgressore alle regole?

[maryflower]

Io non mi "riempio la bocca" dei diritti umani: li conosco, li vedo violati tutti i giorni e assisto le forze dell'ordine che cercano di imporne il rispetto, dal momento che ho un contratto con la questura. I diritti umani non sono un concetto astratto, sono dei diritti ben precisi, accettati e istituzionalizzati dai paesi occidentali che hanno firmato i protocolli aggiuntivi negli anni '70. Swono quindi leggi, e chi non le osserva è liberissimo di tornare a casa propria. Quanto alle culture, a costo di essere bannata, non riesco a considerare "cultura" un modo di vivere che impone l'infibulazione alle donne.

[LuisaMiao]

Giusto per ricordare:
Articolo 2 della Dichiarazione Universale dei Diritti Umani:
Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciate nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione. Nessuna distinzione sarà inoltre stabilita sulla base dello statuto politico, giuridico o internazionale del paese o del territorio cui una persona appartiene, sia indipendente, o sottoposto ad amministrazione fiduciaria o non autonomo, o soggetto a qualsiasi limitazione di sovranità.

E comunque, se nn rispetti le leggi dello Stato italiano, sei processato o rimpatriato. E vale con la legge attuale che con quella proposta: anzi, dice esplicitamente che non puoi aver commesso reati per chiederla...
E cmq, vogliamo credere che invece noi occidentali li rispettiamo tutti i diritti dell'uomo e siamo degli stinchi di santi? No, x' da come dici tu pare che solo i mussulmani li violino....

Ad ogni modo, la legge per la cittadinza riguarda i cittadini di ogni nazionalità e fede religiosa, rispettando appunto i diritti universali. E degli altri, i sud americani, gli indiani, cinesi e cingalesi,ecc... cosa se ne pensa?

(OT: non è la cultura mussulmana che impone l'infabulazione alle donne... ma qui usciamo davvero tanto dal seminato)

[**Ayax**]

Dài Luisa non ti arrabbiare, in fondo ci stiamo confrontando in maniera civile, non siamo mica musulmani noi.

Vedi, scendendo sul piano strettamente pratico, la differenza è questa : tu sei una ragazza che ha la fortuna di vivere in un Paese civile e progredito (con tutte le eccezioni del caso che si rispettano...), puoi studiare, evolverti, confrontarti quotidianamente con i tuoi coetanei.
Sei libera, hai numerose opportunità, per quanto ci sia ancora molto da fare sotto il profilo della parità reale ed effettiva anche nel nostro Paese...

Ora però basta, non si accetteranno più repliche da parte tua o inutili contraddittori, fila a casa a metterti in burqa!