psicodinamica versus cognitiva

[neuromancer]

Io ho fatto per 3 mesi un tirocionio con uno Psicoanalista Ortodosso, e ho constatato con mano l'esistenza dell'inconscio, soprattutto nello psicotico (in cui l'inconscio prende il dominio della persona).
Come dicevo, questo tirocinio, l'ho svolto all'interno di un DSM e posso dirvi che l'unico motivo per cui TUTTI I MEDICI E MEDICI PSICHIATRI consigliano la terapia cognitvo-comportamentale, è perchè essa è intrinsecamente collusa alla diagnosi psichiatrica (in pratica non ruba pazienti perchè è tenuta al guinzaglio dal potere Medico).
Un Terapeuta Cognitivo Comportamentale si rimette sempre allo Psichiatra perchè la diagnosi è sostanzialmente basata sul DSM IV, mentre la Psicoanalisi ha criteri diagnostici molto diversi e agli antipodi della Psichiatria. Questo è l'unico motivo per cui si decanta ed elogia la presunta superiore scientificità della terapia Cognitivo - Comportamentale, rispetto alla terapia Psicoanalitica.
Sono due metodi terapeutici, entrambi validi, ma con percorsi e strumenti totalmente diversi. Non ha senso screditare l'uno o l'altro, solo che la Cognitivo - Comportamentale gode di maggior fascino perchè, come la psichiatria del resto, vuole dare una visione molto schematica (e riduttiva) della mente e della patologia psichica. La Psiconalisi è contorta perchè è la mente ad esserla...

mamma mia.............
davvero dopo un tirocinio di tre mesi scrivi ciò? ma si tratta di un bel viaggio di mescalina.......
(hai toccato l'incoscio? allora è così!.........)

fammi sapere che mi faccio pure io una vacanza nel paese in cui sei stato.

ty

[CarlGustavJung]

Secondo me va scelta in base al proprio orientamento, e non tanto in base a quale dia maggiori sbocchi lavorativi, anche perchè ritengo che ogni scuola abbia la propria funzionale applicabilità, ma ci sono scuole più adatte ad alcune patologie piuttosto che altre, tutto sta nel riconoscere dove finisce la propria competenza e dove inizia l altra, nell'intersse del paziente .
Io sto ricevendo una formazione cognitivo comportamentale, ma non me la sono scelta io, mi è stata imposta, per questo sto cercando di leggere anche altro, in modo da poter scegliere IO quella che preferisco, quando avrò i soldi per potermi permettere una scuola

Secondo me dovresti scegliere l'approccio che più si accosta al tuo modo di vedere le cose.

[RosadiMaggio]

Io ho fatto per 3 mesi un tirocionio con uno Psicoanalista Ortodosso, e ho constatato con mano l'esistenza dell'inconscio, soprattutto nello psicotico (in cui l'inconscio prende il dominio della persona).
Come dicevo, questo tirocinio, l'ho svolto all'interno di un DSM e posso dirvi che l'unico motivo per cui TUTTI I MEDICI E MEDICI PSICHIATRI consigliano la terapia cognitvo-comportamentale, è perchè essa è intrinsecamente collusa alla diagnosi psichiatrica (in pratica non ruba pazienti perchè è tenuta al guinzaglio dal potere Medico).
Un Terapeuta Cognitivo Comportamentale si rimette sempre allo Psichiatra perchè la diagnosi è sostanzialmente basata sul DSM IV, mentre la Psicoanalisi ha criteri diagnostici molto diversi e agli antipodi della Psichiatria. Questo è l'unico motivo per cui si decanta ed elogia la presunta superiore scientificità della terapia Cognitivo - Comportamentale, rispetto alla terapia Psicoanalitica.
Sono due metodi terapeutici, entrambi validi, ma con percorsi e strumenti totalmente diversi. Non ha senso screditare l'uno o l'altro, solo che la Cognitivo - Comportamentale gode di maggior fascino perchè, come la psichiatria del resto, vuole dare una visione molto schematica (e riduttiva) della mente e della patologia psichica. La Psiconalisi è contorta perchè è la mente ad esserla...

Scusami ma tu con un tirocinio di tre mesi in un DSM, con uno psicoanalista ortodosso ( e qs, gia' la dice lunga....), hai "constatato con mano" l'esistenza dell'INCONSCIO soprattutto nei pz psicotici (che sono anche i principali fruitori, non per causa loro, di qs servizi), e sei in grado di fare tutte qs distinzioni cosi' categoriche. Tu hai constatato con mano l'esistenza dell'inconscio, ma "cosa" hai constatato che ti ha cosi' colpito? Deliri, allucinazioni, linguaggio sconnesso, persone che parlano da sole, movimenti corporei strani?

Cos'è che ti fa pensare che la psicoanalisi "è" contorta perchè "è la mente umana" ad esserlo?
Mentre gli altri, sono schematici e riduttivi?

Ti vorrei chiedere una cosa: secondo te, in qs tre mesi di tirocinio, cosa hai capito e ricavato personalmente e culturalmente in effetti, a parte l'aver constatato con mano l'esistenza dell'inconscio? Dove ti potrebbero "condurre" qs tre mesi?

Grazie della risposta
Ciao

[ikaro78]

Cos'è che ti fa pensare che la psicoanalisi "è" contorta perchè "è la mente umana" ad esserlo?

Forse la risposta sta proprio nell'oggetto di studio della psicoanalisi: l'inconscio. Quanto al resto, è vero che l'esperienza con pazienti psicotici permette di toccare con mano l'inconscio ("a cielo aperto"), anche se ogni buon nevrotico -in maniera sicuramente più cifrata ed enigmatica- può farne esperienza personale: sogni, atti mancati, lapsus, dimenticanze, motti di spirito...

Saluti,
ikaro

[RosadiMaggio]

Mi piacerebbe avere la risposta personale di zakketto, se possibile; conosco l'oggetto di studio della psicoanalisi ed anche nelle sue diverse correnti, oltre quella ortodossa.
La mia domanda non vuole essere provocatoria, ma è finalizzata a comprendere alcune cose che mi hanno colpito e a cui credo, solo il diretto interessato possa rispondermi, se vuole.

Grazie
Ciao

[ikaro78]

Mi piacerebbe avere la risposta personale di zakketto, se possibile; conosco l'oggetto di studio della psicoanalisi ed anche nelle sue diverse correnti, oltre quella ortodossa.
La mia domanda non vuole essere provocatoria, ma è finalizzata a comprendere alcune cose che mi hanno colpito e a cui credo, solo il diretto interessato possa rispondermi, se vuole.

Può risponderti chiunque ne abbia voglia, è 1 forum pubblico.
Saluti,
ikaro

[RosadiMaggio]

Scusami ikaro, io ho solo espresso una mia idea, mica ti ho detto niente; essendo un forum pubblico, posso anche dire che mi piacerebbe avere una risposta dalla persona cui ho rivolto in modo diretto la domanda, non credi?

Ciao

[ikaro78]

Scusami ikaro, io ho solo espresso una mia idea, mica ti ho detto niente; essendo un forum pubblico, posso anche dire che mi piacerebbe avere una risposta dalla persona cui ho rivolto in modo diretto la domanda, non credi?

Certo, puoi dire quel che ti pare, anch'io ho solo espresso la mia idea!

[bella primavera]

Forse la risposta sta proprio nell'oggetto di studio della psicoanalisi: l'inconscio. Quanto al resto, è vero che l'esperienza con pazienti psicotici permette di toccare con mano l'inconscio ("a cielo aperto"), anche se ogni buon nevrotico -in maniera sicuramente più cifrata ed enigmatica- può farne esperienza personale: sogni, atti mancati, lapsus, dimenticanze, motti di spirito...

Saluti,
ikaro

Il lapsus non c'entra con l'inconscio, ecco il link.
Lapsus, se la scienza assolve l'inconscio Ecco perché diciamo la parola sbagliata - Scienza & Tecnologia - Repubblica.it

[ikaro78]

Il lapsus non c'entra con l'inconscio, ecco il link.
[url=http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/scienza_e_tecnologia/lapsus-inconscio/lapsus-inconscio/lapsus-inconscio.html]Lapsus, se la scienza assolve l'inconscio Ecco perché diciamo la parola sbagliata - Scienza & Tecnologia - Repubblica.it

Non faccio fatica a credere che per gli psicobiologi e gli scienziati duri e puri e le belle primavere il lapsus sia frutto di uno schema motorio sbagliato, anzi mi pare che sia il solito scetticismo che accompagna le intuizioni freudiane da più di 100 anni a questa parte, nulla di nuovo insomma...

Saluti,
ikaro

[RosadiMaggio]

Scusami bella primavera, pero' dire che il lapsus non c'entra con l'inconscio in modo cosi' categorico, mi sembra un pochino azzardato, cosi' come lo sarebbe attualmente, dire che vi dipende in via esclusiva, dato che puo' dipendere da molti fattori. Forse, sarebbe piu' adeguato dire che non sempre il lapsus dipende dall'inconscio, dato che esso chiama in causa una serie di fattori, tra i quali quelli citati nello studio che tu riporti, che ti invito a rileggere con attenzione, poichè anche Alberto Oliviero, non è cosi' categorico.
Inoltre, cio' non toglie, che nell'ambito dei suoi studi, qs fu una scoperta importante per e di Freud, anche se oggi si stanno aprendo ulteriori visioni relative a qs fenomeno, che aprono anche altre prospettive, utili in vari ambiti clinici, non esclusivamente psicoterapeutici.

Ciao

[ikaro78]

Tanto per restare nel tema: errore o verità?

YouTube - Berlusconi Dell'Utri-Lapsus-E' chiaro che io essendo mafioso

[neuromancer]

comunque partire da un evento (lapsus) per spiegarsi l'inconscio (strano fenomeno letterario, inossidabile...) mi pare un ragionamento piuttosto strampalato. dirò di più, anzi vi chiedo di più: davvero ancora vi serve parlare di inconscio? dico, pragmaticamente oltre che teoricamente.

ciaz

[gieko]

Evidentemente si parla di inconscio perchè ci sono evidenze che il sintomo è mantenuto da strutture e che queste non funzionano secondo la semplice volontà del soggetto. Ovvero il soggetto è più complesso del semplice pensiero razionale e metarazionale, ha livelli in cui si organizza che utilizzano codici differenti.
Rigirerei la tua domanda, comunque, a quei cognitivisti (e mica gente da poco, Liotti, Guidano...) che ha sentito l'esigenza di parlare qualcosa di "inconsapevole" che determina la struttura patologica avvicinandosi alla psicoanalisi. Magari non è un ragionamento così strampalato quello sull'esistenza e l'espressione dell'inconscio...

Saluti

[RosadiMaggio]

Ripredendo gieko, oggi si parla comunemente di inconscio psicoanalitico ed inconscio cognitivo, due concetti simili ma diversi, con alcuni punti d'incontro.

Io pur ritenendo che il lapsus non derivi esclusivamente dall'inconscio, nel senso che possono esserci, altre anche altre cause, piu' che affermare categoricamente che il "lapsus non dipende dall'iconscio, qd l'inconscio non c'è", direi piuttosto piu' 'cautamente, che se "anche il lapsus non dipende in via esclusiva dall'inconscio, cio' non ne esclude pero' l'esistenza". Anche perchè non ne è il lapsus l'unica manifestazione.

Ciao