Saddam condannato a morte

[LuisaMiao]

la pietà non c'entra proprio nulla con Saddam.
è questione di diritti umani: se sono universali, vuol dire per tutti. E non si possono fare eccezioni, in nessun caso. E il primo diritto universale è quello alla vita.

Con questo non vuol dire non essere "intolleranti davanti alla cattiveria più spietata". Non è che chi è contro la pena di morte la regge bene, anzi proprio perchè non voglio ci sia più crudeltà nel mondo di ogni giorno, che non appoggio la pena di morte. Nemmeno per Saddam.

[Lepre*marzolina]

è questione di diritti umani: se sono universali, vuol dire per tutti. E non si possono fare eccezioni, in nessun caso. E il primo diritto universale è quello alla vita.

ti quoto appieno!!! e non perche' io solidarizzi con Saddam (lungi da me) ma perche' e' importante non giustificare mai in nessun modo la pena di morte!
non si puo' mica dire "io sono contro..pero'...se si tratta di saddam un pensierino ce lo farei..." oppure "io non sono per la pena di morte..ma per gli assassini di tommaso magari...." ecc ecc....eppoi , scusate, ma io non riesco ad immaginare nessuna pena piu' terribile del carcere a vita!

[psicologiaela]

Originariamente postato da Ember
Daje... ma io non ne provo pietà! Non riesci a scindere le due cose?

Comunque sia, la pietà non ha mia fatto male a nessuno... anzi!

bah..non riesco a capirti
cmq è chiaro che la pensiamo diversamente...
amen!

[psicologiaela]

Originariamente postato da LuisaMiao
la pietà non c'entra proprio nulla con Saddam.
è questione di diritti umani: se sono universali, vuol dire per tutti. E non si possono fare eccezioni, in nessun caso. E il primo diritto universale è quello alla vita.

Con questo non vuol dire non essere "intolleranti davanti alla cattiveria più spietata". Non è che chi è contro la pena di morte la regge bene, anzi proprio perchè non voglio ci sia più crudeltà nel mondo di ogni giorno, che non appoggio la pena di morte. Nemmeno per Saddam.

Ripeto:è il tuo pensiero, posso rispettarlo anche non condividendolo.

[tishanisa]

vorrei specificare una cosa: quando ho parlato della pietà non mi riferivo alla pietà per saddam, conosco i suoi crimini e non credo che meriti giustificazioni di alcun tipo tranne, forse, quella della malattia mentale, altrimenti la mia mente non si spiegherebbe tanta efferatezza (ma questo può essere un mio limite). mi riferivo al fatto che un uomo che ascolta la sua condanna a morte mi fa sentire un senso di fallimento della giustizia, per le ragioni che ho elencato sopra, e quindi anche pietà, per lui e per il sistema che utilizza barbaramente una condanna di questo tipo. e sottolineo, al di là del personaggio in questione.
mi viene in mente in questo momento che forse sarebbe più utile mantenere in vita tali "mostri" allo scopo di studiarne la personalità, i contesti, le condizioni interne ed esterne che hanno reso possibile tutto quello che è successo, piuttosto di pensare che togliendo il dente si previene anche qualsiasi dolore futuro. le cose non sono mai così semplici, e per un saddam impiccato in piazza con i suoi più stretti, ne possono crescere altri anche solo per vendicarlo o emularlo.

[maryflower]

Mah.......io sono totalmente contraria alla pena di morte, si trattasse di saddam, di doutroux, di hitler, di kim jong il, di chi vi pare, resto contraria. mi sembra una barbarie di cui un mondo che si definisce civilizzato non può macchiarsi: per nessun motivo! ci sono altre punizioni se di questo stiamo parlando: ergastolo, esilio, lavori forzati.....l'uomo è geniale quando si tratta di scovare nuovi metodi di punizione. ma non la pena di morte! chi siamo noi per stabilire quando un uomo deve morire? e poi, mi sembra che dalla pena di morte "per giusta causa" a quella per "ingiusta causa" il passo sia brevissimo. perchè il concetto di "giustezza" a cui la pena di morte è legata è quanto di più aleatorio ci sia... è un rischio che l'umanità, dopo quello che ha passato, non può più permettersi di correre.

[marcheseblu]

La condanna a morte secondo me è la più grossa stronz possibile, in ogni caso, non è mai accettabile.
La vendetta non è mai appagante né giusta, in nessun caso. Di certo nessuno dice di premiare gente del genere per genocidi, torture e quant'altro... ma non ci si può mettere neppure sullo stesso piano loro.
In tal caso "uccidere" è il solito metodo tappabuchi, la questione Iraqena fa acqua da tutte le parti, non solo per colpa di Saddam ed i suoi soprusi: - perché in giro per il mondo ce ne sono tanti (troppi) di soprusi, fin troppo tollerati e fin troppo legittimati - solo che il capro espiatorio serve sempre no?
E nessuno dubita che Saddam abbia le sue colpe, delle colpe gravissime, ma - e non credo di dire un'idiozia - non più gravi di altra gente che resta impunita... e magari passa anche da paladino della giustizia...
Sono i Governi più potenti economicamente che dettano legge alla fine, e loro possono fare quello che vogliono sempre e comunque, questo non è tollerabile.
Ed è anche alla luce di "una giustizia che non c'è" che la condanna a morte è inutile ed illogica.

[sunflower]

Originariamente postato da marcheseblu

Ed è anche alla luce di "una giustizia che non c'è" che la condanna a morte è inutile ed illogica.

sti ca....

Questa frase sostituisce tutti i moralismi e discorsi, eventualmente di parte religiosa, contro la pena di morte.

Ecco una tesi logica e inconfutabile.

In un ordine globale e mondiale, cui ci si rifà quando si parla di condanne per i crimini commessi contro l'umanità, come si può decidere per la pena di morte, se il sistema non poggia su alcun criterio di giustizia equa?

Fermo restando che esistenzialmente è inconcepibile l'uccisione di un uomo. E la giustificazione "ma lui ne ha fatti uccidere migliaia" è una contraddizione in sè.

[psicologiaela]

Faccio un esempio che puo' sembrare stupido ma che sono convinta capirete:
se ho una mela con il verme dentro, cosa faccio?
la butto o la lascio contaminare le altre??....

[roby79lc]

Per quanto riguarda la mela.... beh, non credo sia proprio azzeccatissimo, come paragone, comunque puoi anche mettere la mela sotto un bicchiere di etro (isolata) per far si che il verme non vada dalle altre mele.

Ma di vermi ce ne sono tanti. Che facciamo? Buttiamo tutte le mele? Oppure togliamo la parte marcia della mela e mangiamo il resto?

Non c'è un'unica soluzione, ce ne sono migliaia.
Non per forza la soluzione più tragica per un uomo che ha causato migliaia di tragedie è quella migliore.

Credo che l'errore più grande che le televisioni possano fare, è quello di trasmettere le sue parole. Allora sì che il verme contamina la mela, anche se pare innocuo, le sue parole fanno sempre effetto su chi la pensa come lui (e sono tanti).

Untima cosa: non penso che una persona così debba per forza essere malata. Io credo anche nella cattiveria consapevole.
Non nascondiamoci, per piacere, dietro alla facile scusa del "non è capace di intendere e volere", "ha problemi", "è malato" ecc. Questo qui è un "genio" della cattiveria.

[psicologiaela]

roby79lc se credi allora nella "cattiveria consapevole" e consideri Saddam " un genio" in tal senso, allora mi sembra un po' contradditorio il tuo punto di vista...
dici di togliere la parte della mela marcia e mangiare il restante...non sempre pero' ne rimane...spesso ormai la mela è completamente intaccata ...quindi perchè conservare il verme sotto isolamento?
a che pro?....
metafore a parte cmq credo sia una di quelle questioni delicate (pro o contro pena di morte) che dividono e divideranno per sempre l'opinione pubblica.
E chi si schiera da una o dall'altra parte non credo sia il "buono" o "il cattivo" ma penso che siamo tutti dalla stessa parte e cioe' desideramo tutti la stessa cosa:un mondo senza la violenza efferata...senza le guerre, gli sterminii...un'utopia purtroppo.

[Ember]

Anche io non credo sia assolutamente malato di mente

Comunque io penso che il discorso della mela non regga... a parte che un uomo non è una mela, ma questo era scontato ma che differenza c'è nella pratica per noi se Saddam muore o se ne sta in prigione? dai, prima della sentenza ce n'eravamo belli che dimenticati comunque non avrebbe contaminato altre mele...

[maryflower]

quelli come lui si susseguono sempre: dai plantageneti in poi ci sono sempre stati dittatori, molti sono stati fatti secchi eppure ne sono sempre usciti fuori altri...non ho dubbi che morto un saddam se ne farà un altro!

[psicologiaela]

Originariamente postato da Ember
Anche io non credo sia assolutamente malato di mente

Comunque io penso che il discorso della mela non regga... a parte che un uomo non è una mela, ma questo era scontato ma che differenza c'è nella pratica per noi se Saddam muore o se ne sta in prigione? dai, prima della sentenza ce n'eravamo belli che dimenticati comunque non avrebbe contaminato altre mele...

ci avrei giurato che il mio esempio non ti sarebbe sembrato pertinente!
cmq a parte questo, beh dire che prima della sentenza tutti ce ne eravamo dimenticati, mi sembra azzardato...forse te ne sarai dimenticata tu! io non me ne ero per nulla dimenticata!!
Che differenza c'è nella pratica se lui muore o sta in prigione??!
se per te nn fa alcuna differenza scusa ma allora nn ha senso parlarne....
!!!!

[psicologiaela]

Originariamente postato da maryflower
quelli come lui si susseguono sempre: dai plantageneti in poi ci sono sempre stati dittatori, molti sono stati fatti secchi eppure ne sono sempre usciti fuori altri...non ho dubbi che morto un saddam se ne farà un altro!

si Mary ti do' ragione che ci saranno sempre suoi seguaci all'infinito....purtroppo è inevitabile ma non per questo non si deve punire un leader efferato come questo!
Non sarebbe un po' mettere la testa sotto la sabbia?
della serie: " vabbo' lasciamo tutto come è tanto nulla cambiera' "!
Ragazzi credetemi :se per assurdo mandassero in TV l'esecuzione , sarei io la prima a cambiar canale, a non aver la forza di guardare...umanamente non si puo' guardare...pero' forse pensando agli sterminii che ha fatto si puo' giustificare il governo che ha preso tale decisione....