6 mesi di carcere a chi favorisce l'aborto: in Nicaragua Dio c'è!

[Accadueo]

Originariamente postato da Antopsi
Uno Stato attento e intelligente, mio caro Yezidism, non ha il dovere di non perpetrare un "massacro a satana", questo è solo un tuo delirio psicotico.

Antopsi, continuare a conversare senza dare del "delirante psicotico" a qualcuno è possibile? Grazie

[Antopsi]

si, sorry. Mi sono un pò scaldato.

[LuisaMiao]

Per pensare un po': da Inter Press Service News Agency

NICARAGUA:
Therapeutic Abortion Faces Pressure from the Right
Felipe Jaime

MEXICO CITY, Jul 26 (IPS) - Therapeutic abortion has been legal for more than a century in Nicaragua. But heated parliamentary debate has erupted, spurred on by right-wing and religious groups seeking a ban.

The fuse was ignited by the case of Rosita, a nine-year-old Nicaraguan girl whose parents emigrated to Costa Rica in the early 1990s in search of a better life. She became pregnant in late 2003 after she was raped on a coffee plantation near the central Costa Rican city of Turrialba.

In Nicaragua, groups of "pro-life" activists and Roman Catholic Church leaders expressed their opposition to the child having an abortion, but the Women's Network Against Violence and other non-governmental organisations (NGOs) supported Rosita and her parents so that the situation could be resolved in accordance with the law on therapeutic abortion, as occurred in the end.

But some sectors within the government and radical right-wing groups were not happy with the outcome.

"A hundred year ago therapeutic abortion was established as an exception to the criminalisation of abortion, in cases in which the woman's life is endangered," Juana Jiménez, executive secretary of the Women's Network Against Violence, told IPS in a telephone interview from Nicaragua.

In Rosita's case, "medical assessments clearly indicated the risks, not only psychological but physical," posed by her pregnancy, she said.

Nicaragua's penal code allows for therapeutic abortions when they are deemed necessary on a sound scientific and medical basis, "with the involvement of at least three doctors, and consent from the woman's husband or next of kin."

"We have been talking to legislators about the need to preserve the (penal code) article that decriminalises therapeutic abortion, particularly when women's lives are endangered," said Jiménez.

By contrast, Deputy Jamileth Bonilla of the conservative ruling Liberal Constitutional Party (PLC) told IPS that therapeutic abortion "should be made a criminal act." She went on to say her party, which holds a majority in parliament, has decided to push for that legislative reform.

"We want to roll back" the present legislation on the matter, she said.

When dealing with cases like that of Rosita, Bonilla said "the culture of our country is still not prepared to allow therapeutic abortion in such circumstances, (and) the issue can be distorted and mishandled."

Some church groups have gone too far in putting therapeutic abortion in the same category as other, currently illegal, forms of abortion, but "the Catholic Church as such" has not been party to this excess, she added.

"It's a question of saving lives, and therapeutic abortion should not go against religious sentiment or belief, because the Church also wants to save lives," said the lawmaker.

However, the Nicaraguan Bishops' Conference -- the highest Catholic body in the country -- stated in a communiqué on Rosita's case that therapeutic abortion is an "aberration," and that keeping it legal implies a failure "to respect the most sacred thing God has given us: life."

Abortion is an "abominable crime...even when it is disguised by pseudo-humanitarian extenuating circumstances when classifying it as therapeutic," concluded a statement signed by the secretary general of the Conference, Bishop Abelardo Mata.

According to Jiménez, a member of the Independent Women's Movement, making therapeutic abortion illegal due to pressure from the church would amount to "an attack on the lay nature of the State."

It would also constitute "a very serious precedent for women," and would put health practitioners in a difficult position, she said.

"Nicaragua's Gynaecology and Obstetrics Association has expressed its concern," and has stated that "the medical grounds for therapeutic abortion have been established, and that if this article were eliminated they would be in violation of the principle of saving lives -- with the particularity that it would be women who would die, because it is we who have the biological capacity to procreate," said the activist.

Of 200 cases of women dying of pregnancy-related causes in 2003, approximately 30 percent involved abortions, while "31 deaths could have been avoided through therapeutic abortions," she said.

The international NGO Ipas -- which works for the sexual and reproductive rights of women worldwide -- estimates that around 32,000 abortions are carried out and some 5,500 women seek medical services for abortion-related complications in Nicaragua every year.

"Clandestine abortion is a problem in Nicaragua as it is in most of Latin America, and as long as States and governments fail to put public health schemes in place, especially with respect to providing family planning information and contraception, unwanted pregnancies will continue to cause the death of many women," said Jiménez.

Violeta Delgado, the head of the Civil Coordinator for Emergency and Reconstruction (CCER), told IPS that criminalising therapeutic abortion "would carry great class-related moral-religious weight, because obviously those mainly affected by a decision of this type would be poor women reliant on public health services."

The possibility of taking the issue before the Inter-American Commission on Human Rights should be considered, she added, because criminalising therapeutic abortion "would amount to a violation of the right to life."

"It would mean the life of a woman is second-class, as it is in many Islamic countries," said Delgado.

This would especially affect women living in poverty -- between 40 and 60 percent of Nicaraguan women depending on the source.

Womens' organisations like the Network of Violence Against Women and CCER have announced campaigns and awareness-raising workshops for August, when therapeutic abortion will again come up for parliamentary debate.

[**Ayax**]

Ha ragione il moderatore, rispetto per gli utenti!!

Originariamente postato da Accadueo
Antopsi, continuare a conversare senza dare del "delirante psicotico" a qualcuno è possibile? Grazie

Io però resto curioso di sapere che sostanze assume Yezidism, credo che sia mio diritto di utente saperlo.

...anche perchè mi pare roba buona

[Accadueo]

Originariamente postato da **Ayax**
Ha ragione il moderatore, rispetto per gli utenti!!

No Ayax.. rispetto per il delirante psicotico in questo caso..

Io però resto curioso di sapere che sostanze assume Yezidism, credo che sia mio diritto di utente saperlo

E' tuo diritto utilizzare pm (private message) per queste curiosità ma non è tuo diritto avere risposte.
Mi scuso con tutti per l' interruzione. Se avete qualcosa da dire rispetto a tutto ciò che va OT (fuori tema), prego gli utenti di contattare in privato.
ciaociao

[stellamaranta]

quello che noto io è che se uno è contro l'aborto è xkè è religioso. il fatto che ho detto che sono contro l'aborto non vuol dire che io voglia abolire la legge per cui si può entro i tre mesi (correggetemi se sbaglio) ma solo che sono convintissima che se una donna abortisca lo fa xkè non ha altra scelta, lo fa xkè forse è sola senza un compagno che voglia il bambino, lo fa xkè non può mantenerlo...

quello che dico io è che lo stesso feto va in qualke modo tutelato... se poi proprio non è nelle condizioni psico fisiche di portare avanti la gravidanza...

[crissangel]

[QUOTE]Originariamente postato da Accadueo
[B]No Ayax.. rispetto per il delirante psicotico in questo caso..

Si sono d'accordo

[tishanisa]

so che è superfluo, però vorrei ricordare a yezidism, che ha pronta la soluzione per risolvere contemporaneamente il problema degli stupri e il ricorso all'aborto (!), che purtroppo a me risulta che non tutti gli stupratori si presentino alle vittime, o ai carabinieri, con nome e cognome, codice fiscale e libretto degli assegni per contribuire alle spese sanitarie della vittima. nei casi in cui il violentatore rimane ignoto, che mi pare siano la maggioranza, che si fa? una colletta per la vittima?
del resto è anche vero che non tutte le gravidanze indesiderate sono conseguenza di rapporti sessuali non protetti (quindi di "gente superficiale"): a volte i metodi anticoncezionali falliscono... a questo punto, da cattolico praticante, mi dirai che l'unica via per evitare gravidanze non volute è l'astinenza, o magari i metodi naturali... li vogliamo imporre a tutta l'italia?

questo per ribadire che le cose sono sempre "un tantino" più complicate di quanto alcuni possano pensare, come dovrebbe risultare anche dal mestiere che facciamo o che faremo.

preciso che per me un embrione è una vita perchè io stessa sono stata embrione, e se qualcuno non mi avesse accolto e difeso ora non sarei qui a dire la mia.
ma come posso imporre la mia opinione a milioni di altre esperienze, contesti, storie, situazioni specifiche?
di solito funziona così: ci sono le leggi, che in linea di massima cercano di tutelare tutti, poi ognuno sceglie in coscienza. la lezione di religione sul libero arbitrio me la ricordo ancora molto bene...

[*morgana*]

un grazie d cuore a Rosannale che ci ha dato questa veloce lezioncina su le tappe dello sviluppo del feto!!

sono perfettamente d'accordo con chi piu' sopra fa notare che all'aborto spesso ci si arriva per necessità!

ma secondo voi è megli abortire o ritrovarsi a 16 anni con un figlio con la scuola dell'obbligo ancora da terminare e probabilmente senza un compagno e quindi un padre per il proprio figlio???(dato che probabilmente a 16 anni o poco più un ragazzino pensa a tutt'altro che prendersi la responsabilità di una paternità!!)

come pensate che si mantenga un figlio??? con l'aiuto dei prorpi genitori???dato che lo stato non ti aiuta???( ops! forse è per questo che c'è tanta gente che a 30 anni è senza figli perchè non se lo puo' permettere???: affitto alto, lavoro a tempo determinato?...)
e poi pensate che a quell'età si sia abbastanza maturi per crescere ed educare un figlio nel migliore dei modi???perchè è questo che bisognerebbe fare!!
oltretutto senza un'adeguata formazione sia scolastica che pratica a livello di esperienze di vita cosa pensate si possa insegnare ai propri figli???

ma su!!! grazie a dio che c'è l'aborto e siamo in una paese democratico, libero e LAICO!!!

personalmente penso che la religione con le sue regole abbia portato molto spesso a conseguenze negative, specie nei suoi estremismi!!!

ogni religione è nata con lo scopo di dettare delle regole affinchè sia possibile vivere pacificamente nella comunità...io penso che sia meglio cercare queste regole nella propria coscienza...perchè è dimostrato dalla storia che la religione spesso è stata frutto ed è tuttora ( x es. estremismo islamico) frutto di strumentalizzazione per abbindolare le masse di ignoranti che non hanno putroppo la facoltà di giudicare cos'è giusto e cosa è male! e qui ritorno al concetto di formazione ed esperienza che dovrebbe servirci a poter riflettere e leggere le cose con la nostra testa e non affidandoci alla semplice interpretazione di una corrente ideologica di qual si voglia natura!!!

[psicologiaela]

[QUOTE]Originariamente postato da *morgana*
[B]
ma secondo voi è megli abortire o ritrovarsi a 16 anni con un figlio con la scuola dell'obbligo ancora da terminare e probabilmente senza un compagno e quindi un padre per il proprio figlio???(dato che probabilmente a 16 anni o poco più un ragazzino pensa a tutt'altro che prendersi la responsabilità di una paternità!!)

come pensate che si mantenga un figlio??? con l'aiuto dei prorpi genitori???dato che lo stato non ti aiuta???( ops! forse è per questo che c'è tanta gente che a 30 anni è senza figli perchè non se lo puo' permettere???: affitto alto, lavoro a tempo determinato?...)
e poi pensate che a quell'età si sia abbastanza maturi per crescere ed educare un figlio nel migliore dei modi???perchè è questo che bisognerebbe fare!!
oltretutto senza un'adeguata formazione sia scolastica che pratica a livello di esperienze di vita cosa pensate si possa insegnare ai propri figli???

ma su!!! grazie a dio che c'è l'aborto e siamo in una paese democratico, libero e LAICO!!!

..beh non mi risulta che un figlio capiti per caso, non è mica una malattia che arriva senza poterla evitare...!
A parte ovviamente i casi di stupro, le gravidanze " indesiderate" oggi, nel 2006, penso ci sia come EVITARLE.....prevenzione no???
dire" grazie a Dio esiste l'aborto" sinceramente mi sembra eccessivo e fuori luogo.....invece di uccidere una piccola vita ( perchè di questo si tratta!) io manderei al lavori forzati tutte queste cretinette di 14-15 anni sessualmente attive....siamo alle solite, poverine non sanno come crescere un bambino...non lavorano...non hanno soldi....pero' per avere rapporti sessuali sono mature abbastanze??!!!!!
e basta di confondere sempre le vittime con i colpevoli!!!!

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da psicologiaela
io manderei al lavori forzati tutte queste cretinette di 14-15 anni sessualmente attive....siamo alle solite, poverine non sanno come crescere un bambino...non lavorano...non hanno soldi....pero' per avere rapporti sessuali sono mature abbastanze??!!!!!
e basta di confondere sempre le vittime con i colpevoli!!!!

perché, secondo te una ragazzina di quattordici o quindici anni sessualmente attiva, alla quale nessuno ha spiegato le conseguenze del suo essere sessualmente attiva e cosa sono i metodi contraccettivi e qual è il migliore metodo di contraccezione per lei è colpevole? è colpevole di non avere - come tutti gli adolescenti - una percezione esatta del rischio che corre, e magari nessuno che l'aiuta, nel raggiungere questa percezione? è colpevole di fare sesso? deve tenere il bambino perché è colpevole e il bambino è una punizione? non potrebbe vivere il figlio come una punizione?

comunque un metodo contraccettivo sicuro al 100% non esiste.

e per tutti, moderiamo i toni ed evitiamo le offese.

[psicologiaela]

Originariamente postato da Mia_Wallace
perché, secondo te una ragazzina di quattordici o quindici anni sessualmente attiva, alla quale nessuno ha spiegato le conseguenze del suo essere sessualmente attiva e cosa sono i metodi contraccettivi e qual è il migliore metodo di contraccezione per lei è colpevole? è colpevole di non avere - come tutti gli adolescenti - una percezione esatta del rischio che corre, e magari nessuno che l'aiuta, nel raggiungere questa percezione? è colpevole di fare sesso? deve tenere il bambino perché è colpevole e il bambino è una punizione? non potrebbe vivere il figlio come una punizione?

comunque un metodo contraccettivo sicuro al 100% non esiste.

e per tutti, moderiamo i toni ed evitiamo le offese.

e chi ti dice che le quattordicenni che rimangono incinte siano tutte state private di un'educazione sessuale corretta???
beh non penso si possa generalizzare ne' da un lato ne' dall'altro...
e cmq non intendevo affatto dire che il bimbo fosse una punizione, anzi direi un " piacevole metodo" per responsabilizzarle....

[Mia_Wallace]

"un piacevole modo per responsabilizzarle". be', non la mia idea di "rispetto per la vita umana", di certo.

(al di là dell'educazione sessuale e "sentimentale", ribadisco il problema della percezione del rischio in adolescenza, l'ottimismo ingiustificato. non certo una colpa).

[crissangel]

E' che purtroppo la discussione nasce da un post che secondo me non ha senso....finchè certe ideologie e religioni avranno un potere tanto radicato e faranno sentire diverso chi tenta di trovare un senso diverso e personale alle cose, sempre nel rispetto di regole e del principio generale del "neminem laedere", sarà molto difficile garantire via libera al progresso e alla tutela di tutte le categorie. Qualcuno a Verona parlava di arginare l'ondata di laicismo che pervade l'Italia......

[psicologiaela]

Originariamente postato da Mia_Wallace
"un piacevole modo per responsabilizzarle". be', non la mia idea di "rispetto per la vita umana", di certo.

per me è sottinteso che alla base del mio NO all'aborto ci sia il rispetto per la vita umana...soprattutto poi se è quella di un essere innocente....