barcellona: mamma a 67 anni....

[psicologiaela]

Originariamente postato da lialy
quello che dici è giusto...ma credo che sia ormai saputo che i soldi aprono molte porte...

la situazione mi indigna parecchio...sotto parecchi aspetti....
la falsificazione dell'età..
il fatto che la donna ammetta sorridendo di aver mentito...
questa signora nno ha un compagno accanto...ma se vivere con un solo genitore nno è un problema quando il genitore in questione è capace di mantenere..assistere i figli....una vecchia di 67 anni..è vecchia...e tra una decina d'anni sarà lei ad aver bisogno di assistenza.....

probabilmente parlo da ignara...forse tra 30 anni mi troverò nella stessa condizione....spero solo di essere meno egoista....forse la vera prova d'amore verso i suoi figli sarebbe stata, quella di nno averli a quasi 70 anni..desiderarli, ma non far avverare il suo desiderio...poi non so....

hai ragione che cio' è risaputo......è che io non riesco ad abituarmi a queste cose.......

[Lepre*marzolina]

....spero solo di essere meno egoista....forse la vera prova d'amore verso i suoi figli sarebbe stata, quella di nno averli a quasi 70 anni..desiderarli, ma non far avverare il suo desiderio...poi non so....

hai pienamente ragione
in questo caso per me non si può parlare nè di benedizione , nè di miracoli...ma solo di egoismo..

[Johnny]

riporto alcune righe che sembrano appropriate al 3d: "Secondo la letteratura scientifica nella donna si possono evidenziare due fattori prodromici alla gravidanza stessa, ovvero il desiderio di gravidanza e ildesiderio di maternità. Il primo riguarda principalmente l'aspetto narcisistico, che spinge la donna a realizzare un qualcosa che la confermi nella sua corporeità, nla sua efficienza. Il secondo è legato all'identità, al divenire madre, alla ridefinizione e al completamento del proprio ruolo, al raggiungimento di una propria progettualità" (Righetti - elementi di psicologia prenatale - pp. 81/82)

[psicologiaela]

Originariamente postato da Lepre*marzolina
hai pienamente ragione
in questo caso per me non si può parlare nè di benedizione , nè di miracoli...ma solo di egoismo..

mi chiedo: ma chi siamo noi per parlare di egoismo??
per me un figlio è una benedizione in qualunque caso.
E poi ok, questa signora forse non potra' garantirgli che quando il figlio avra' 20 anni lei ci sara' ancora, ma non dimentichiamo che avra' donato a questa persona qualcosa di unico: LA VITA.
Se questo è egoismo....!
logicamente è la mia opinione.

[Duccio]

Per me egoismo e' volere una cosa ad ogni costo senza voler guardare minimamente alle conseguenze che si potrebbero creare ad altre persone oltre che a se' stessi....
Ricordiamoci che i doni si ricevono casualmente e inaspettatamente...Non si inseguono morbosamente ad ogni costo sfidando le leggi della natura girando mezza europa facendo cure su cure per vincere il tempo....
Piu' che dono parlerei di esperimento di ingegneria genetica.....
Se poi con e per l'amore vogliamo assecondare e permettere tutto....Boh....

[psicologiaela]

forse nè tu che sei un uomo, nè io che non ho ancora cercato e desiderato ardentemente di aver un bimbo, possiamo effettivamente comprendere lo stato d'animo di questa donna......per questo ,non so, ma mi sembra forte come parola "egoismo"...........

[Duccio]

Beh in realta' avrei usato ben altre espressioni...ma essendo in un forum pubblico ed essendo io una persona molto educata...non le ho usate... Mi dispiace.... forse non riusciro bene a immedesimarmi in questa signora....ma senza dubbio ritengo che una persona con un desiderio tale che a quell'eta' di fa girare mezzo mondo per fare cure su cure per rimanere incinta...abbia bisogno piu' che un figlio un buon terapeuta per risolvere le proprie problematiche interiori...
Per me e' egoismo allo stato puro.... Poi possiamo chiamarlo come vogliamo... possiamo addolcire la pillola...ed essere politically correct.... ma quello e' alla fine...

[lialy]

quoto idealmente duccio...anche io credo che i doni ed i miracoli siano quelli che capitano senza che si faccia nulla....quelli che in un certo caso ti piovono dal cielo....

andare a los angeles....falsificare i propri documenti...mentire...pagare....scegliere...gli ovuli...e scegliere il seme di un italiano se non erro.....bè non mi sembra un miracolo.....

anzi...mi sembra un esperimento scientifico.....dove i medici si giustificano dicendo che la scienza non può aspettare.....e quella donna di 67 anni....si giustifica dicendosi e dicendoci....che quello è un miracolo....

miracolosi xchè i 2 gemellini stanno bene....saranno miracolati quando la madre non potrà rincorrerli tra un paio d'anni al parco x via dell'artrite...o tra 30 quando molto probabilmente non ci sarà la cara mammina accanto a tutte le scelte importanti che faranno...

ok può capitare di rimanere orfani di genitori....ma nessuno lo preventiva....qui le probabilità mi sembrano molto alte...tranne se la signora poi non trova un medico che le dia elisir di lunga vita....

ribadisco...x me è solo egoismo.... da wikipedia:

Per egoismo si intende un insieme di comportamenti finalizzati unicamente, o in maniera molto spiccata, al conseguimento dell'interesse del soggetto che ne è autore, il quale persegue i suoi fini anche a costo di danneggiare, o comunque limitare, gli interessi del prossimo

[psicologiaela]

certo, sul fatto che si sia comportata illegalmente falsificando documenti etc.. ..non ci sono dubbi e non la giustifico.....
la mia è una riflessione anche in generale, su come a volte le donne siano cosi' disperate a causa del fatto di non riuscire a divenire madri.......dico solo che in loro ci sara' una sofferenza inimmaginabile......tutto qui.......

[lialy]

capisco il tuo punto di vista, ma egoismo proprio x questo...per raggiungere un loro scopo (la maternità) queste donne... vanno oltre i limiti....

credo che + giusto sarebbe fermarsi e non incaponirsi.....prendere coscienza....

a livello umano posso anche immedesimarmi...ma se lo faccio per la signora, dovrò farlo anche per i figli della signora...ed allora....mi sento + empatica nei confronti dei figli che della mamma-nonna.....

[Johnny]

riprendendo il tema di qualche post sopra, la donna ha DONATO la vita agli embrioni, ma nello stesso tempo gli ha TOLTO la possibilità di avere un ambiente familiare in grado di rispondere in modo ottimale alle richieste dei figli (al presente e nel futuro).
Il mestiere di genitore è difficile ed è necessario che un figlio abbia tutta una serie di attenzioni (a maggior ragione se non è venuto x caso ma è stato previsto) che fra qualche anno non so se la madre sarà in gradi di dare

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psicologiaela
la mia è una riflessione anche in generale, su come a volte le donne siano cosi' disperate a causa del fatto di non riuscire a divenire madri.......dico solo che in loro ci sara' una sofferenza inimmaginabile

sì, questo è innegabile..
ma forse dovremmo anche cominciare a pensare alla pressione sociale che esiste perchè una donna diventi madre, sebbene i tempi siano difficili, il lavoro poco e mal pagato, le case non si riescono a comprare figuriamoci a mantenere e quant'altro. intorno a tutto questo il solito monito che le donne, e le italiane in special modo, fanno pochi figli (ma gli uomini invece? mi pareva si facessero in due...), difficilmente non più di uno. e giù con bonus bebé, l'incentivo alla maternità,...
è un bel lavaggio del cervello con due messaggi però: passano la vita a dirci che è nostro compito far figli (vedi un ministro giapponese che solo qualche gg fa diceva che le donne sono "macchine per incubare bambini" ), ma poi se non ci riusciamo ci dicono anche che non dovremmo prendercela...

forse un filo in meno di pressione porterebbe un filo in più di benessere a chi, per scelta o natura, un figlio non ce l'ha.

[Lepre*marzolina]

mi chiedo: ma chi siamo noi per parlare di egoismo??

se fai un figlio a piu' di 60 anni lo condanni a rimanere orfano (se tutto va bene) intorno ai 20...questo per me è egoismo
se fai un figlio a piu' di 60 anni non puoi vederlo crescere come dovresti, non puoi dedicargli le attenzioni che merita e non puoi dargli ciò di cui ha bisogno...questo per me è egoismo
se poi vogliamo dire che i figli sono sempre benedizioni per i genitori mi sta bene,sono d'accordo....
ma certi genitori non sono "benedizioni" per i figli.

[psicologiaela]

capisco cosa vuoi dire, io cmq penso che i genitori che non rappresentano "benedizioni" per i figli siano altri, tipo quelli che ti abbandonano appena nato, o quelli che ti crescono ma ti trasmettono soltanto sensi di colpa per essere nati.....o quelli che abusano dei figli.....e mi fermo qui dato l'elenco interminabile che potrei dare.....

[Duccio]

Si di sicuro... ma almeno quando lo abbandoni (magari non in un cassonetto) davanti ad una chiesa....o altrove...qualcuno che lo raccoglie c'e' ed e' altissima la probabilita' che possa finire in una famiglia normale... non con genitori ultracentenari..
In questo caso questi due poveri bimbi sono costretti a rimanere con sta donna frustrata ed egoista....
Credo che questa situazione sia altrettanto pericolosa per il benessere psicofisico del bambino.....