TDG e Accanimento Terapeutico

[piumealvento]

[QUOTE]Originariamente postato da HellSt0rm
[B]C'è una statistica che mi puoi linkare che dice che è così per gran parte della popolazione?


certo Hellstorm! acquista qualcuno di questi testi, il riferimento preciso non lo saprei: di Liotti, Le opere della coscienza; Le discontinuità della coscienza; La dimensione interpersonale della coscienza; il primo edito da raffaello cortina editore il secondo da Franco Angeli e il terzo la nuova italia scientifica. Stai tranqui che se dico una cosa non è per convizione mia dato che non sono un teorico luminare come molti altri utenti ma al max un umile divulgatore di teorie e dati offerti da altri!!! Ah, onde creare malintesi next time, generalmente io faccio riferimento ad una prospettiva costruttivista-evoluzionista.

..premesso questo... faccio fatica a capire la logica di quello che hai scritto ....capisco quello che hai detto ovviamente, ma se mi dici che il pudore è una scusa e che la maggior parte della popolazione è diversa da come ho detto comportarsi (piu il resto che hai scritto) vorrei sapere in base a quale modello di riferimento teorico fai riferimento perchè la cosa amplierebbe le mie conoscenze. ma eventualmente contattami in pm

[Antopsi]

Infrango per l'ultima (questa volta sul serio) volta la mia regola su questa discussione e inserisco un commento facendovi una domanda banale, ma se ci pensate non così stupida.

La discussione non era su Testimoni di Geova e accanimento terapeutico? Non era stata chiamata in ballo la buonanima di Piero Welby? Allora, per favore, mi spiegate perchè da una pagina e mezzo leggo di dottoresse che si trastullano coi gioielli di famiglia di Hellstorm? (buongustaio )

[piumealvento]

...ahahahah......è vero antopsi....è tutto diventato un OT!!
mannaggia ai testimoni di geova va dove ci han fatto deragliare

[Biz]

In effetti siete OT come poche altre volte
rientrate in argomento, per cortesia

[willy61]

Originariamente postato da Yezidism
... Se può erotizzare meno entrambi o solo uno dei due della relazione terapeutica è un altro discorso, tra medico e paziente può instaurarsi tranquillamente l'amore! fino al matrimonio, jung stesso se non errò si e sposato una sua paziente dopo che era guarita. Che poi se io sono eterosessuale viene una dottoressa preparata, bella , bona e single a visitarmi, perchè non potrebbe nascere l'amore? perchè non dovrei sposarla? Ma se a me eterosessuale viene a visitarmi un medico uomo di certo l'amore non sboccia!

Carissimo Yezidism

Se sei uno psicologo iscritto all'albo, questa presa di posizione ti potrebbe costare l'espulsione.
Il codice etico dell'A.P.A. (American Psychological Association), in merito ai rapporti affettivi tra psicologo e pazienti (compresi gli ex pazienti), dice che:

10.08 Sexual Intimacies With Former Therapy Clients/Patients
a) Psychologists do not engage in sexual intimacies with former clients/patients for at least two years after cessation or termination of therapy.
(b) Psychologists do not engage in sexual intimacies with former clients/patients even after a two-year interval except in the most unusual circumstances. Psychologists who engage in such activity after the two years following cessation or termination of therapy and of having no sexual contact with the former client/patient bear the burden of demonstrating that there has been no exploitation, in light of all relevant factors, including (1) the amount of time that has passed since therapy terminated; (2) the nature, duration, and intensity of the therapy; (3) the circumstances of termination; (4) the client's/patient's personal history; (5) the client's/patient's current mental status; (6) the likelihood of adverse impact on the client/patient; and (7) any statements or actions made by the therapist during the course of therapy suggesting or inviting the possibility of a posttermination sexual or romantic relationship with the client/patient. (See also Standard 3.05, Multiple Relationships.)


Dato che siamo italiani, basta leggersi l'art. 28 del Codice Deontologico degli Psicologi:

Articolo 28
Lo psicologo evita commistioni tra il ruolo professionale e vita privata che possano interferire con l’attività professionale o comunque arrecare nocumento all’immagine sociale della professione.
Costituisce grave violazione deontologica effettuare interventi diagnostici, di sostegno psicologico o di psicoterapia rivolti a persone con le quali ha intrattenuto o intrattiene relazioni significative di natura personale, in particolare di natura affettivo-sentimentale e/o sessuale. Parimenti costituisce grave violazione deontologica instaurare le suddette relazioni nel corso del rapporto professionale.
Allo psicologo è vietata qualsiasi attività che, in ragione del rapporto professionale, possa produrre per lui indebiti vantaggi diretti o indiretti di carattere patrimoniale o non patrimoniale, ad esclusione del compenso pattuito.
Lo psicologo non sfrutta la posizione professionale che assume nei confronti di colleghi in supervisione e di tirocinanti, per fini estranei al rapporto professionale.

E' abbastanza chiaro per tutti?

Buona vita

Guglielmo

[psicologiaela]

Originariamente postato da Yezidism
ciao silent, tu che ti sei evoluta, penso che il giorno che stati partorendo sia indifferente avere un medico come giorge clouney ad aiutarti, perchè penso che il bambino che stati per partorire abbia un padre! però forse penso che mentri partorisci più un medico bello come brad pitt ti piacerebbe avere accanto nel momento del dolore del parto tuo marito o meglio il padre del nascituro/a, o sbaglio? solo io conosco donne che esigono la presenza del marito nel momento del parto? Con ciò però secondo me quando si compie l'aborto un medico bello come brad pitt è cosa gradita! avete mai visto una donna che gradisce la presenza del marito nel momento di abortire? io parlo di stimolazione psicologica dell'erotismo nelle terapie, poi come psicologo mi sembra scontato che questa componente erotico/psichica può cadere su vari oggetti, persone, cose, animali, quella che voi dovreste conoscere come teoria dell'attaccamento! anche la presenza della mamma in un bambino malato è la stimolazione di una zona erotica, non io ma freud sosteneva che l'allattamento era una componente erotica, in più ci sono migliaia di colleghi clinici che considerano le patologie come le fratture o traumi proprio delle componenti erotico/sessuali della psiche umana, ultimamente prendono piede teorie a base emotivo/erotico come spiegazione e cura del cancro, poi anzichè andare verso le componenti emotivo/eoritca nelle terapie ecologiche si deve vedere nella sanità che è un luogo terapeutico una suddivisione per sesso dei pazienti (medicina uomini/donne, chirurgia uomini/donnne), che più che ricordare i luoghi di guarigioni ricordano luoghi di suddivisione del sesso tipo il carcere e i WC, addirittura ci sono delle norme negli ospedali che vietano espressamente di fare sesso tra pazienti! Domando, ma un paziente che sta mesi in ospedale ad esempio per lesioni ad un arto avrà diritto a masturbarsi o a fare sesso con il proprio partner? perchè la componente sessuale viene così discriminata nella sanità? perchè il paziente nell'ospedale viene visto come il carcerato? niente sesso, pochi incontri con il partner ed inchiodato nel letto! l'ospedale vi sembra un luogo di guarigione o ul luogo dove si espiano le colpe?

perdonami, ma con tutta la buona volonta' di questo mondo, non riesco proprio a capire cosa vuoi dire

[alberag]

Originariamente postato da piumealvento
scusa cosa c'entra?!?!quando mai ho detto che mi sono erotizzato nel contesto ospedaliero?!?!? ....te lo ripeto, il pudore fa si che se devi farti un esame strumentale in una parte intima che deve venire manipolata tu preferisca una xsona del tuo sesso. Questo è cosi per me e per gran parte della popolazione. Poi è chiaro che, come si è detto, qualora si tratti di una questione grave come che ne so una operazione per una patologia, il pudore lo metti da parte se di fronte a te hai un luminare del sesso opposto. Ben venga una manipolazione in questo caso. Certo trovo poco delicato e imbarazzante che a farti un esame strumentale stupido che per farlo serve la terza media tu ti debba far manipolare i gioielli da una persona del sesso opposto al tuo. Scusa se l'erotizzazione che tu vedi io non la vedo e non c'entra!!

Evidentemente abbiamo opinioni diverse in merito: io per pudore non preferisco che sia un uomo a maneggiarmi le zone intime, nè sono così sicuro che ciò valga per la maggior parte delle persone.
Rispetto all'erotizzazione, io credo che se si attiva il senso del pudore nel caso di una perstazione sanitaria che nulla ha a che fare con un contesto erotizzato, è perchè c'è un problema di definizione di cosa viola il senso del pudore (mia opinione, non è detto che valga per chiunque).

Cmq, si è andati decisamente OT rispetto al discorso iniziale che tirava in ballo Welby. Peccato, sarebbe stato interessante continuare quella discussione.

[HellSt0rm]

Originariamente postato da Antopsi
Infrango per l'ultima (questa volta sul serio) volta la mia regola su questa discussione e inserisco un commento facendovi una domanda banale, ma se ci pensate non così stupida.

La discussione non era su Testimoni di Geova e accanimento terapeutico? Non era stata chiamata in ballo la buonanima di Piero Welby? Allora, per favore, mi spiegate perchè da una pagina e mezzo leggo di dottoresse che si trastullano coi gioielli di famiglia di Hellstorm? (buongustaio )

Arguto!

Chiedo scusa per il mio OT. Ma ho tenuto a precisare nel mio precedente post che sono d'accordo con il parere di Willy, onde evitare di quotarlo più volte e soprattutto per cercare disperatamente di tornare nel topic!

Grazie a piumealvento per il materiale offertomi!

[willy61]

Giusto per tornare alla domanda iniziale di Yezidism.

Nel caso di minori, accade questo:

La Corte d’Assise di Cagliari (Corte d’Assise Cagliari, sent. 10 marzo 1982,
in Foro It., 1983, II, 27) condannava per omicidio doloso “i genitori che, per non
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DIFESA SOCIALE - N. 6, 2003
violare un divieto religioso del culto dei testimoni di Geova di cui sono seguaci,
abbiano omesso di far sottoporre la loro bambina, affetta da <<thalassemia omozi-
gote>>, a periodiche trasfusioni di sangue, accettando il rischio di non impedirne
la morte, di fatto poi seguita per grave anemia”. Nel caso di specie gli imputati ave-
vano disatteso le prescrizioni contenute nei provvedimenti emanati dal Tribunale
per i minorenni su segnalazione ora della direzione sanitaria della struttura ospe-
daliera, ora del nonno della minore, aventi ad oggetto il ricovero della stessa per
l’esecuzione delle trasfusioni e lo svolgimento periodico dei necessari controlli
medici.
La Corte d’Assise sottolineava quindi il principale limite alla pur riconosciu-
ta libertà religiosa presente nell’ordinamento giuridico, ovvero “il rispetto per la
persona umana nei suoi diritti personalissimi, anche essi costituzionalmente tute-
lati, e primo tra tutti il diritto alla vita, garantito dagli art. 2 e 32 Cost. […]”.
La Corte d’Assise d’Appello (Corte d’Assise d’Appello Cagliari, sent. 13
dicembre 1982, in Giur. It., 1983, II, 364), in relazione alla stessa vicenda, confer-
mava la condanna per omicidio doloso, sostenendo che “in tal caso, infatti, non
opera l’esimente all’esercizio di un diritto, ma la tutela penale del diritto alla vita”,
riconoscendo tuttavia l’attenuante dei motivi di particolare valore morale e socia-
le, avendo i genitori agito “per non violare un divieto religioso del culto dei testi-
moni di Geova di cui sono seguaci”.
La vicenda si esauriva nella sentenza della Corte d’Assise d’Appello di Roma
(Corte d’Assise d’Appello di Roma, sent. 13 giugno 1986, in Foro It., 1986, II, 606)
che, a conclusione del giudizio di rinvio, stabiliva la responsabilità dei genitori della
minore “a titolo di cooperazione nel delitto di omicidio colposo, come conseguen-
za non voluta del delitto di violazione degli obblighi di assistenza familiare”.
Già precedentemente la Pretura di Catanzaro (Pretura Catanzaro, decreto 13
gennaio 1981, in Giust. Civ., 1981, 3098-3099) aveva stabilito che “su richiesta del
P.M. il pretore può disporre, con provvedimento di urgenza, una emotrasfusione su
minore in imminente pericolo di vita, non avendo i genitori dato il loro consenso
per motivi religiosi”, e aveva disposto la sottoposizione della minore alle necessa-
rie emotrasfusioni, “anche senza il consenso, o contro la volontà dei genitori”.
Nel caso di specie il P.M. aveva del resto rilevato il carattere “obiettivamente
pregiudizievole ai fondamentali e vitali interessi della figlia minore” della condot-
ta dei genitori e sottolineato il limite che la libera professione della fede religiosa
incontra negli “inviolabili diritti alla salute e alla esistenza di vita dell’individuo,
consacrati negli artt. 2 e 32 della Costituzione”.

http://www.iims.it/iims/Difesa%20Soc...115%206-03.pdf

Un altro buon documento sul tema lo si trova qui:

http://www.nursesarea.it/invito/invito38ti.pdf

Buona vita

Guglielmo