Pacifismo o Antiamericanismo???

[laura81]

Originally posted by nico
... provo un forte senso di impotenza e rabbia, ma non ho ancora perso la speranza che ognuno di noi, nel suo piccolo, possa incidere!

Condivido la stessa sensazione e la medesima speranza...

[sunflower]

grazie a tutti delle belle parole

[laura81]

Originally posted by psicoivan83
(anche prima della seconda guerra modndiale ci furono manifestazioni...ma...sappiamo com'é andata).

Credo non ci possa essere paragone tra le "manifestazioni" che si portano avanti sotto un regime dittatoriale e quelle che si svolgono al giorno d'oggi! Almeno per quanto riguarda il nostro Paese!

Originally posted by psicoivan83
Per quanto riguarda i soldati, io non credo che si arruolino per problemi economici o perché non hanno altre alternative...ora sembra che i soldati siano forzati ad entrare nell'esercito!!! Chi entra nell'esercito é perché VUOLE entrarci

Io non ho detto assolutamente che è certo che sia così e che i soldati vengano forzati ad arruolarsi (leggi bene!!!)... ho ipotizzato che alcuni di loro abbiano fatto questa scelta non certo per la gloria... tutto qui... e non mi sembra giusto che si possa addirittura dire: "Beh, se la sono cercata!"

Originally posted by psicoivan83
quindi il mio livello di sconvolgimento é limitato!

Cosa vuol dire?
Quanti livelli di sconvolgimento conosci?
Io sono rimasta sconvolta... punto!

:ciao2:

[attila]

Per quanto riguarda il discorso sul pacifismo, sono anch'io d'accordo con Ivan e Sheena: mi dà molto fastidio vedere come molti si buttino come avvoltoi sull'ideale della pace per (credo) ottenere dei vantaggi a livello politico e accattivarsi la simpatia e il favore di coloro che , magari lasciandosi talvolta un pò ingenuamente "sfruttare", manifestano perchè ci credono davvero (mi riferisco ai cortei con tutte le belle bandiere della CGIL e compagnia bella che campeggiano in ogni dove...ma perchè ogni volta la cosa viene politicizzata?? Come se alla pace ci tenessero solo quelli di un certo orientamento politico..mah). Comunque sono anche dell'idea che se uno vuole dire la sua (con la bandiera della pace o con manifestazioni varie) dev'essere libero di farlo, finchè non lede gli altri (per esempio, io non condivido proprio per niente l'atteggiamento dei disobbedienti, che intralciano il servizio pubblico incatenandosi ai binari e "rompendo" agli altri). Riguardo ai soldati, invece..bhè, per carità, verissimo che sono volontari e di sicuro sanno i rischi che corrono, ma comunque sto male per loro e anche per le loro famiglie (che magari non condividevano neppure la loro scelta di arruolarsi). Ciao!

[nico]

Originally posted by attila
mi dà molto fastidio vedere come molti si buttino come avvoltoi sull'ideale della pace per (credo) ottenere dei vantaggi a livello politico e accattivarsi la simpatia e il favore di coloro che , magari lasciandosi talvolta un pò ingenuamente "sfruttare", manifestano perchè ci credono davvero (mi riferisco ai cortei con tutte le belle bandiere della CGIL e compagnia bella che campeggiano in ogni dove...ma perchè ogni volta la cosa viene politicizzata?? ).

ma cazzarolina... siamo noi!!! ci siamo!!!
perchè si fa sempre di tutta l'erba un fascio?!? Ci sarebbero tanti altri modi di utilizzarla... ehm
Cazzarolina, non lasciamo fottere sempre tutto per qualche testa di ca##o... quella c'è sempre, ma è la miniam parte rispetto allamoltitudine di persone sincere e non coglione come qualcuno le vuol far comparire...

il gregge va dietro ai pastori nella speranza di qualcosa... NOOO!

I milioni di persone in piazza nei vari paesi del mondo erano lì coscienti di esserci e coscienti di cose si stava urlando. Non dico che i risultati di una tale espressione sono certi, ma mi sembra riduttivo e svilente dell'essere umano dire che "tanto non serve anulla", dire che tanto siamod ei bambocci in mano a chi comanda e decide per noi...

ma voi che la pensate così, come vi sentite, a che livello arriva la vs autostima con tali convinzioni?

scusate se sono stato crudo ed esplicito, ma sto scappando e non ho tempo per dosare parole e pensiero

[laura81]

Originally posted by attila
mi dà molto fastidio vedere come molti si buttino come avvoltoi sull'ideale della pace per (credo) ottenere dei vantaggi a livello politico e accattivarsi la simpatia e il favore di coloro che , magari lasciandosi talvolta un pò ingenuamente "sfruttare", manifestano perchè ci credono davvero

La "pace" non appartiene a nessun orientamento politico.
E se si è convinti di questo non ha importanza cosa facciano gli altri o i partiti politici per politicizzarla... d'altra parte la politica sia a sinistra che a destra ha sempre tentato di sfruttare l'opinione pubblica e di manipolarla... ma non per questo bisogna smettere di sostenere le proprie convinzioni.

[sheena]

piu' volte stasera ho provato a comporre un messaggio di risposta, piu' volte sono stata interrota da le mille cose, mille pensieri, mille.... di tutto, insomma.

adesso nn ho piu' tempo per scrivere cio' che volevo. nn o piu' tempo al momento, ma conto di averne piu' tardi. Al massimo ci riprovo domani. Intanto nn volevo passare per chi lancia il sasso e nasconde la mano. Sono qui. Ho letto i commenti che son seguiti al mio post.

solo una precisazione. nn è solo il mio post cinico... io sono cinica, almeno su quanto scritto e letto sinora.

Per il resto, per il momento mi limito a dire che mi sento molto vicina a quanto ha scritto Nico. Cerchero' di spiegare meglio in seguito...

Io NN ho mai detto che manifestare è da idioti. Ho detto che manifestare sotto un'insegna, una bandiera, un paravento mi sembra inutile. Soprattutto quando si è manifestatamente manipolati. Ed e' cio' che vedo, ultimamente.


Nn cerco consensi, sia chiaro. Senno' mi sarei "data" alla politica... dicono che paghi bene..... tra l'altro...


a presto... ciauz!

[laura81]

Sheena... volevo solo precisare che il mio intervento non era volto unicamente a criticare tutto ciò che hai scritto... come qualcuno ha frainteso... era solo per proporti la mia opinione su alcuni punti del tuo discorso... per il resto non nascondo che hai scritto molte verità riguardo la situazione attuale... e forse io, che sono meno cinica e più sognatrice, mi sono sentita maggiormente "colpita" dalle tue parole!

[psicoivan83]

Originally posted by laura81
La "pace" non appartiene a nessun orientamento politico.

Può anche non appartenere a nessun orientamento politico, ma la sinistra se ne appropria ingiustamente...

Le bandiere dei partiti saranno anche poche (ciò che però non é vero), ma comunque se mancano le bandiere ci sono i cori contro il governo...che senso ha? Ve lo dico io: utilizzare la pace per protestare contro l'attuale governo, e quindi, POLITICIZZARE LA PACE!

CIAO! :ciao2:

[attila]

[QUOTE]Originally posted by nico
[
Cazzarolina, non lasciamo fottere sempre tutto per qualche testa di ca##o... quella c'è sempre, ma è la miniam parte rispetto allamoltitudine di persone sincere e non coglione come qualcuno le vuol far comparire...

Nico, mi dispiace che tu l'abbia presa così, io non stavo assolutamente dicendo questo! Non ritengo proprio x niente coglione, come dici tu, le persone che manifestano perchè convinte di ciò che pensano: io ho solo detto che mi dà fastidio che in mezzo ci siano sempre quelli che, portando le loro bandiere o striscioni "politici", le strumentalizzano e fanno sembrare la manifestazione organizzata "dall'alto". L'ho anche precisato che rispetto chi manifesta, se ci crede..ma perchè dobbiamo prendercela per cose così? Io non stavo criticando nessuno, tanto meno te!

il gregge va dietro ai pastori nella speranza di qualcosa... NOOO!

Idem come sopra

I milioni di persone in piazza nei vari paesi del mondo erano lì coscienti di esserci e coscienti di cose si stava urlando.
ma voi che la pensate così, come vi sentite, a che livello arriva la vs autostima con tali convinzioni?

Non so bene cosa intendi dire, comunque che c'entra l'autostima? Io posso anche averla spesso bassa (in altri "settori" della mia vita), ma non è che mi sento impotente e in balia degli altri (politici o chi per loro), se è a questo che ti riferisci..o forse ho capito male io, non so. So solo che non mi sembra il caso di diventare aggressivi su cose così, soprattutto perchè scrivendo è più difficile (almeno x me) far passare emozioni e pensieri in modo chiaro, soprattutto su argomenti "spinosi" come questo, e mi spiace che a volte non ci si capisca e poi bisogna spiegare e rispiegare all'infinito quello che realmente si "intendeva dire"..argh! Ecco: ciao!

[psicoivan83]

Originally posted by attila
e mi spiace che a volte non ci si capisca e poi bisogna spiegare e rispiegare all'infinito quello che realmente si "intendeva dire"..argh! Ecco: ciao![/COLOR]

A chi lo dici!!!



CIAO! :ciao2:

[laura81]

Originally posted by psicoivan83
ma comunque se mancano le bandiere ci sono i cori contro il governo...che senso ha?

Che senso ha? Il governo italiano ha appoggiato l'intervento armato... allora forse un senso c'è l'hanno questi "cori"...

[psicoivan83]

Invece ti sbagli:
1) abbiamo semplicemente concesso gli spazi aerei e il supporto delle basi Nato.
2) Facendo cori contro il governo Berlusconi, si evidenzia lo schieramento politico della manifestazione, e quindi la strumentalizzazione della pace per fare politica.
3) Perché non sento cori contro Germania e Francia? Si sono mostrate contro la guerra, ma ora che la guerra é scoppiata hanno concesso anch'esse spazi aerei e basi Nato (la Germania ha anche delle sue truppe sul fronte tra Kuwait e Iraq). Che differenza c'é dalle concessioni Italiane? NESSUNA. Quindi, cantate cori anche contro loro!!!!

CIAO! :ciao2:

[laura81]

Originally posted by attila
So solo che non mi sembra il caso di diventare aggressivi su cose così

attila, non mi sembra che il tono del post di nico sia aggressivo... non mi pare che nico abbia mai scritto un post con l'intento di aggredire nessuno... anzi... spesso ha fatto da "pacere" tra i vari utenti e il suo ruolo in questo forum è completamente opposto all'aggredire o al polemizzare!

[nico]

Originally posted by attila So solo che non mi sembra il caso di diventare aggressivi su cose così, soprattutto perchè scrivendo è più difficile (almeno x me) far passare emozioni e pensieri in modo chiaro, soprattutto su argomenti "spinosi" come questo, e mi spiace che a volte non ci si capisca e poi bisogna spiegare e rispiegare all'infinito quello che realmente si "intendeva dire"..argh! Ecco: ciao![/COLOR] [/B]

ciao Attila,

ti chiedo scusa per il malinteso e ti rassicuro rispetto al fatto che non volevo essere aggressivo e che non ce l'avevo con te... in realtà, senza purtroppo specificarlo, ho preso una parte del tuo post come spunto per parlare di un atteggiamente che percepisco come diffuso...
... probabilmente la fretta non ha giocato a mio favore e non sono riuscito a spiegare bene il mio pensiero

A me non piace generalizzare, quindi dico semplicemente che non è corretto fare un tutt'uno senza distinzioni (da qualunque parte si veda la situazione e con qualunque colore)... sicuramente ogni punto di vista avrà i suoi pro ed i suoi contro, ma l'importante è non polarizzare e stereotipizzare... tanto per tuilizzare termini a noi vicini

Il discorso dell'autostima che significa? Questa volta innanzitutto specifico che non mi riferisco a te nello specifico, ma a quella parte di persone che non reputa utile scendere in piazza o manifestare la propria opinione [in una qualsiasi modalità civile] in quanto non cambia nulla... a queste persone chiedo come si sentono? Che percezione hanno della loro persona, della loro stima, del loro sentimento di essere e potere?

A me piace credere, piace non arrendermi, piace confrontarmi e mettermi in gioco, piace mostrare, piace dire la mia e urlare la mia, piace poter essere... ecco, forse è anche per questo che non capisco alcuni approcci che sono emersi (o almeno io ho percepito)...

Tutto ciò, nel rispetto degli altrui punti di vista