se tornassi indietro..

[Vimae]

Da specializzanda vedo che le scuole sono molto diverse fra loro, soprattutto quelle private, lasciando tanti spazi all'individualità che possono trasformarsi in grossi buchi...
C'è la scuola che fa lezioni solo un fine-settimana al mese e quella che fa lezione ogni settimana magari anche infrasettimanale, quella che ti chiede almeno 4 casi in terapia per poterti diplomare e quella che non dice nulla di specifico (al mio corso c'è gente che ha 1 caso in terapia e diventerà psicoterapeuta solo con quello perchè tanto la tesi deve essere su 1 caso...), c'è chi fa 150 ore di tirocinio piene, chi ne fa di più ma anche chi meno (perchè tanto non le controlla nessuno, perchè se devi solo rispondere al telefono ti passa la voglia e allora fai il meno possibile, perchè per mantenerti lavori in un ufficio e puoi fare il tirocinio solo di sera quando nessuna struttura è aperta e allora trovi quella compiacente che ti mette la firma e via).
Conosco specializzandi che sono arrivati al 3° anno senza mai aver avuto un paziente perchè non riuscivano a conciliare lavoro e tirocinio, altri che vengono a lezione 1 volta sì e 3 no, quella volta che vengono mettono la firma la mattina ma poi se ne vanno dopo il pranzo perchè non hanno permessi al lavoro per poter seguire tutte le lezioni dato che non lavorando come psicologi ai loro datori non importa nulla che seguano o meno.

Non so come funzionino altre specializzazioni ma credo che dove le cose sono più chiare e strutturate ci siano meno possibilità di creare questi buchi, togliendoti contemporaneamente la possibilità di fare altre cose: non ho mai sentito di specializzandi medici o avvocati o commercialisti che lavorino contemporaneamente in altri ambiti: c'è un sistema diverso che non lo permette e forse proprio per questo prevede rimborsi o comunque altri tipi di percorsi.
Abbiamo un sistema che sicuramente non ci tutela e non ci aiuta, ma il rischio è che poi anche noi ci lasciamo risucchiare da questo sistema senza accorgerci che in realtà alla fine avremo il pezzo di carta, molti soldi in meno (perchè chi viene a lezione 1 volta sì e 4 no, chi ha un solo paziente e anche chi non ne ha nessuno paga la stessa cifra degli altri) e gli stessi dubbi di prima.

[psicosarix]

ma da chi dipende tutto questo???
dai nostri amati professori di psicologia (e in parte dal nostro ordine)!!! ragazzi non è il sistema medico che deve interessarci ... ma dobbiamo chiederci perchè il nostro sistema post lauream funziona così!!!
allora:

a) la specializzazione in psi clinica ... quì sì che i medici hanno molte responsabilità e ci rendono effattivamente la vita impossibile ... nonostante le sentenze del Consiglio di Stato (ben 2) che ci danno ragione, non mollano e continuano a tenere la specializzazione a medicina ... complice il MIUR ... un Ministero evidentemente in mano alla classe medica ... ma viene da dire ... perchè università e ordine (la spec è universitaria) hanno tollerato fino al limite della sopportazione??? perchè negli anni non sono riusciti a dirimere una volta per tutte la questione??? solo perchè la classe medica è forte??? ... mmmh ... ma ne siamo sicuri???
(ps. dottorello quando dico "classe medica" intendo quell'entità indifferenziata costituita da ordine e baroni accademici ... niente contro il medico in sè come professionista ... spero si sia capito )

b) le scuole di psiocoterapia ... sono un numero enorme e sono tutte private, costano una follia ... sono un mercato che fa girare soldi enormi ... forse è stato anche interesse di chi le ha aperte che restassero tali e che non fossero aumentati i posti per la psicologia clinica (che abilita anche alla psicoterapia) ... sono troppo diffidente???

c) e allora come si spiega che in 10 anni dalla loro istituzione (1997/98 circa) le altre scuole di spec. in psicologia siano quasi rimaste a zero??? parlo di Spec in Psi del Ciclo di vita, Spec. in Psi Salute e Spec in valutazione psicologica che trovo nel sito nazionale dell'ordine (prendo da lì le informazioni che seguono) dove c' scritto un po' pochino a dir il vero ... troppo poco eppure sono 10 anni che ci sono mica 10 minuti!!! comunque ...[/B]

... scrivono ...
[...] " L’istituzione delle due nuove scuole e la riorganizzazione della specializzazione in Psicologia del ciclo di vita rappresentano una importante conquista per la nostra professione" [...] allora promuovete l'apertura di più sedi ... sono un numero infinitesimale quelle che ci sono ... fate pubblicità ... così che un alto numero di richieste possa avviare un processo di apertura d nuove scuole ... però poi leggi ...[...] la tipologia delle scuole, il numero dei posti e la distribuzione sul territorio nazionale delle sedi in cui saranno attivati i corsi sembrano dipendere primariamente dall’interesse accademico e dall’esistenza delle risorse formative.[...] .

ah!!!!!!!!!!!!!!! ... ecco ... i prof ... allora è colpa dell'università!!!
i prof. che hanno scuole private di psicoterpia sono in sostanza gli stessi che dovrebbero promuovere le altre scuole ... ... allora inizia a sorgermi un dubbio ... non è che lasciare la spec. in psic Clinica in mano ai medici (erano solo tre le spec. fisicamente a Psicologia prima ancora che il MIUR le mettesse per decreto a medicina e i collegi docenti sono sempre stati misti ... anzi i direttori a Padova ruotavano 4 anni psicologia 4 anni medicina).
e non aprire e pubblicizzare in modo sufficiente le scuole pubbliche di psicologia sia anche infondo un modo per mandarci tutti alle scuole private???

troppo cattiva??? si lo!!!!

però la maggioranza dei nostri prof è psicoterapeuta ... e dunque la loro materia d'elezione è la psicoterapia ... ma svecchiarsi??? no eh! ma far crescre la psicologia??? no eh???

esistono tantissime altre aree della psicologia e che lo sono a buon diritto, che sono totlamente ABBANDONATE!!! psicologia di base ... ps. organizzazioni/lavoro ... ps. sviluppo (non clinico non trapeutico) ... ps. sport ...ps. salute ... ps. benessere ...ECC. ECC. ECC... sono tutti posti di lavoro per cui non abbiamo abbastanza formazione (nè laurea nè post laurea) ... sono tutti posti di laovro PERSI!!! per inseguire la psicopatologia ad ogni costo!!!!

a me vengono in mente alcune parole che spiegano perchè noi dobbiamo pagare la specializzazione e perchè non abbiamo diritto ad una borsa di studio nemmeno nelle pubbliche ... le parole sono:
gerontocrazia e conflitto di interessi!!! che ci hanno reso ... noi giovani ... ciechi rispetto ad altre possibilità!!! ci hanno indirizzato verso certe scelte invece di offrirci un panorama più vasto ... dai ... non neghiamolo!!! molti fanno la specilizzazione in psicoterapia perchè abbagliati da questo mito, altri perchè sperano di trovare lavoro, altri ancora perchè si sentono così poco preparati come psicologi che preferiscono diventare psicoterapeuti (che non è la stessa cosa) ... così non saranno mai psicologi ... e chi è che indirizza e prepara queste persone a pensare così??? sempre loro i proff.

sinceramente ... io coi medici specilalizzandi ci sto lavorando ... secondo me 1750 o quantti sono euro se li guadagnano e sinceramente non credo che si possa paragonare quello che fanno loro a 150 ore di tirocinio e lezioni al sabato/domenica 1o2 volte al mese di una specilizzazione privata in psicoterapia.

[B] ... forse sarò impopolare ...coi miei "deliri" (non pretendo che siano nemmeno ragionamenti ... anche se a pare mio hanno una logica) ma credo che dobbiamo sforzarci di essere coerenti ... dobbimao renderci conto che ci manipolano e che non possiamo fare dei confronti che non sono possibili ...[B]

[psicosarix]

chiarisco una cosa ... perchè nel leggere veloce il mio post precedente non si sa mai che qualcuno fraintenda ...
... io non intendo assolutamente negare che la vita dello specializzando in psicoterapia sia difficile, dispendiosa in termini di tempo ed energie, spesso frustrante!!!

tutti coloro che si sottopongono a questo hanno il mio rispetto e ammirazione!!!

la condizione degli psicologi è indecente!!! figuriamoci se lo nego!!!
non c'è lavoro per gli psicologi, ci prendono per il sedere dalla mattina alla sera, ci sfruttano, non ci pagano nememno quando lavoriamo ... no io non nego questo ... perchè lo vivo ...

capisco chi si specializza anche solo per avere più opportunità!!!

ma cercate di capire ... fino a che guarderemo ai medici invece che a noi stessi, a com'è l'università, a quali sono gli interessi dell'accademia e dell'ordine ... non camberà mai nulla!!! siamo coerenti dai ... siamo coerenti!!!

[aleword11]

in risposta ad atenanike e ad altri che hanno difeso la categoria dei "poveri" medici...
me voi siete medici? perchè altrimenti non si spiega...
i medici in specialità lavorano è vero ma io spendo circa 10 ore della mia settimana a lavorare come specializzanda psicoterapeuta e non becco una lira se poi ci aggiungiamo le ore di lezione diventano 20...
comunque oltre allo stipendio che arriva ogni due mesi (evidentemente voi non avete mai lavorato in progetti dove vi pagano dopo un anno...io si) hanno la possibilità di farsi pagare dalle case farmaceutiche corsi, convegni...per non parlare di biglietti da visita, libri....
Infine un medico ha la professione garantita...e lavora 10 ore al giorno nella maggior parte dei casi per servilismo nei confronti di chi gli darà un lavoro...direi che non c'è paragone e in oltre fare lo psicoterapeuta bene è una strada formativa dura almeno quanto fare il cardiologo...colleghi almeno tra di noi difendiamo la nostra professione!!!!!!!!

[atenanike]

Questo è il deliriodi onnipotenza di cui ha parlato psicosarix in un post!
Il fatto che io non sia medico ti fa capire che non sono di parte,ma che sono solo obiettiva!Conosco specializzandi medici e psicologi e non c'è paragone!Non è servilismo,sono obbligati a fare quel tanto di ore!
Sapevi come era la trafile perchè non hai fatto medicina?Sono 6 anni di università + 4 di specializzazione e poi il lavoro assicurato?Ma quando?Non è vero assulutamente!E non paragonarmi il cardiologo allo psicologo per favore,sono lavori diversi e non paragonabili!E poi potete insistere quanto volete ma la facoltà di medicina come mole di esami e difficoltà è molto più difficile,psicologia è una passeggiata in confronto,non diciamo fesserie e io non sono di parte e sono obiettiva!!!E' fantascienza!E poi il tipo di specializzazione è diversa...è come paragonare il praticantato da avvocato alla specializzazione in medicina,certo che non ci pagano e si fanno 8 ore.
E poi è un'altro tipo di specializazione quella medica che non è paragonabile ed è giusto che siano pagati!E allora gli ingegnieri che mi pare debbano fare solo 1 anno?Dovete scendere un pò dal piedistallo!Al master che frequento sono quasi tutti psicologi convintissimi di sapere tutto, e non sono stati in grado di fare un PEI su un caso clinico,io studio giurisprudenza e lo fatto bene,basta essere umili e non credere di sapere tutto e di avere diritto a tutto!L'umiltà proprio molti di voi non sanno cosa sia e tanto meno l'obiettività,alla fine è solo invidia e insoddisfazione.

[lisaanna]

Scusa ma parli di obiettività e poi osanni proprio ciò che studi tu!boh non ti capisco..anche in altri post vedo che "spari" senza sapere di cosa parli! comunque è inutile fare la guerra tra professioni!
dico solo che come tu parli di umiltà perchè non provi ad esserlo pure tu? dove sta scritto che una laurea è più dura di un'altra?se ci si mette la convinzione tutte sono dure!come me credo tanti hanno tra gli amici persone che hanno intrapreso diverse professioni..ma cque ognuna è impegnativa!lasciamo stare giurisprudenza che ti ho gia risposto in un altro post...di specializzandi in medicina anche ne conosco..e nessuno li difende anzi forse li ammiriamo proprio perchè sono in grado di "difendere"da soli la loro professione!
sono contenta che tu abbia fatto bene giurisprudenza! ma rispetta anche le opinioni degli altri!fino a prova contraria chi scrive le proprie opinioni pensa di fare bene nel suo ambito senza la presunzione di aver la strada più dura di altri!almeno per quanto mi rigurada non sono nè invidosa nè insoddisfata fidati!
ciao

[atenanike]

Certo io sparo e parlo di cose che non conosco,meno male che ci siete voi che sapete tutto.
Continuate a credere alle favole e a piangervi addosso perchè nessuno vi assume.Ognuno è ciò che decide di essere e nessuno vi regala niente.
Ho difeso gli specializzandi in medicina perchè gli attaccate per invidia e vi paragonate voi sostenendo che fare lo psicologo e il cardiologo è la stessa cosa!!Questo è fare la guerra tra le professioni!Non ho detto che uno è di più e un altro di meno....ma potete sbattervi quanto volete:il percorso di chi studia medicina è fra i più difficile e pesanti che ci siano,se volete continuare a credere che solo voi vi fatte il mazzo e vi sacrificate con tirocini massacranti fate pure,evidentemente non avete mai preso un libro di medicina in mano.Io l'ho fatto,e ho preso in mano anche un libro di psicologia,non diciamo eresie!State con i piedi per terra....tanto sapete tutto voi,non accettate consigli da nessuno,state sempre sulla difensiva ed attaccate gli altri.Va bene psicologia è difficilissima,dovreste essere pagati (quanto 1700 euro??)per fare la specializzazione...vi conviene svegliarvi perchè è solo un sogno.
Mi dispiace essere stata così cattiva,ma io non ho attaccato nessuno nello specifico,consideratela un'altra sparata...

[lisaanna]

Figurati! sarò stata esagerata io forse..la tua non la considero un'altra sparata ma forse non hai capito il tono degli altri messaggi...più che dire che "invidiamo" i medici proprio perchè sono più bravi a difendere ciò che è di loro competenza!più che ammetterlo apertamente che vuoi di più? ma non è questo che mi interessa.. io posso parlare per me dicendo che proprio non passo la mia vita a piangere di essere una povera psicologa smarrita!!ti assicuro!sol oche se si comincia qsto discorso è chiaro che si tirano fuori tutti i punti deboli ma il mond odel lavoro è critico per tutti non solo per il povero psicologo! se invece si parla in generale sai qul è la mia aspirazione principale?avere una bella famiglia e una vita col mio ragazzo (che qualora riuscisse a diventare avvocato sarei molto contenta altrimenti va benissimo il lavoro che già ha ora)e avere un lavoro che mi permetta di realizzarmi nella mia vita. se poi qsto lavoro non è nelcampo della psicologia non importa ti assicuro che non sarò insoddisfatta!perchè qsiasi lavoro mi permetterà di vivere la mai vita è cque degno!
ripeto avrò esagerato anch'io priam col tono..ma non capisco da dove vedi tutta qsta arroganza! mi sembra che si parli lieberamente di tutto e siamo i primi a criticarci per qllo che non va. tutto qui!poi vivo tranquillamente senza pensare ogni giorno a qsti discorsi!

[atenanike]

Ciao Lisa,alla fine orse me la sono presa con te,perchè altri mi hanno attaccato per lo stesso motivo.Comunque il tuo progetto è molto bello e ti auguro davvero di realizzarlo e di costruirti una famiglia stupenda.Perchè è davvero la prima cosa....io difendo così tanto i medici perchè ho una cugina specializzanda che per laurearsi si è fatta in quattro,non ha vissuto per 6 anni,e così le sue colleghe, io in confronto facevo davvro pena!Infatti non mi sono ancora laureata.Pensa che lei perdeva anche i capelli,aiuto!Poi ha vinto la borse per oncologia,(lei voleva fare il geriatra),e lavoro con i malati terminali di cancro,vede solo gente morire!E si sta chiedendo a che scopo fare l'oncologo?Allora ha deciso che la vita è troppo breve e che il suo sogno non è il lavoro ma avere una famiglia ed essere davvero felice.Alla fine tanto studio e tanti sacrifici,sentire l'odore della morte ogno giorno....me l'ha raccontato e mi veniva da piangere....per questo dico che è un lavoro che la vostra scuola di specializzazione è tanto diversa per quello che fate.Io ho vissuto la sua laurea e il giorno ho pianto tantissimo perchè sapevo quello che le era costata,anche alla laurea di una mia amica psicologa che si è fatta un mazzo mi sono commossa,ma era diverso,lo studio per mia cugina era quasi una cosa che le impediva di vivere,anche perchè se non ti laurei in quei tempi ti bruci la laurea,non è come da me che puoi stare 10 anni fuori corso.
Forse li difendo così perchè ho visto lei e le sue colleghe quando studiavano e ora.....mi viene la pelle d'oca!Comunque forse abbiamo esagerato tutte e due!

[lisaanna]

si bè certo credo siamo logorati un pò tutti da queste difficoltà lavorative degli ultimi anni...rispetto il lavoro di tua cugina e ti posso dire che conosco mie.."colleghe" che anche lavorano con i malati terminali!ammetto io ho talmente "paura" di qsti discorsi che non ho i lcoraggio nemmeno di specializzarmi in qsto ambito perchè non sono così forte così come non sarei capace di fare il medico e rispetto tanto qsto lavoro! ti ho risp anche nel post che hai scritto a psicosarix! forse non ci siam capite! ..capita....-)) alla prossima!

[atenanike]

Si lisa!E' anche colpa mia che sono fusa!E mi altero subito,sarà la gravidanza ,boh!Spero di tornare normale,perchè prendo fuoco subito e poi mi normalizzo,non è che mi faresti qualche seduta?Diventerà una tua paziente!

[atenanike]

Diventerò io una tua paziente...non so neanche scrivere!

[lisaanna]

figurati!ti ho detto solo l'impressione che ho avuto!..non credo avrai bisogno di terapia!! anzi..senza specializzazione posso farti giusto qche colloquio ...di "sostegno"! scherzo!
poi non so nemmeno se sia normale che uno psicologo cominci subito a far polemica come tendo a far io!e come farei con i pazienti??

[aleword11]

non volevo essere aggressiva neanche io...comunque mio nonno era medico, mia mamma è medico, mio fratello medico, mia cognata medico, sono stata fidanzata solo con medici (tranne ora) e ho lavorato per un periodo in ospedale come psicologa...è un mondo che conosco molto bene, direi, e che stimo senza però sottostimare una professione diversa e, a mio parere, difficile e delicata come la nostra...mi dispiace se sono stata aggressiva è solo che sono sensibile a certi commenti e la frustrazione lavorativa mi incattivisce

[paperoga]

Certo io sparo e parlo di cose che non conosco,meno male che ci siete voi che sapete tutto.
Continuate a credere alle favole e a piangervi addosso perchè nessuno vi assume.Ognuno è ciò che decide di essere e nessuno vi regala niente.
Ho difeso gli specializzandi in medicina perchè gli attaccate per invidia e vi paragonate voi sostenendo che fare lo psicologo e il cardiologo è la stessa cosa!!Questo è fare la guerra tra le professioni!Non ho detto che uno è di più e un altro di meno....ma potete sbattervi quanto volete:il percorso di chi studia medicina è fra i più difficile e pesanti che ci siano,se volete continuare a credere che solo voi vi fatte il mazzo e vi sacrificate con tirocini massacranti fate pure,evidentemente non avete mai preso un libro di medicina in mano.Io l'ho fatto,e ho preso in mano anche un libro di psicologia,non diciamo eresie!State con i piedi per terra....tanto sapete tutto voi,non accettate consigli da nessuno,state sempre sulla difensiva ed attaccate gli altri.Va bene psicologia è difficilissima,dovreste essere pagati (quanto 1700 euro??)per fare la specializzazione...vi conviene svegliarvi perchè è solo un sogno.
Mi dispiace essere stata così cattiva,ma io non ho attaccato nessuno nello specifico,consideratela un'altra sparata...

scrivo un messaggio in pace..!!lo scrivo perchè mi ha colpito come sei entrata in piena discussione senza essere ne medico ne psicologo!insomma sei una persona sveglia, si vede!anche a me piace molto sapere delle altre professioni, frustrazioni e gioie!in particolar modo, delle mie amiche che fanno giurisprudenza! ti volevo solo dire che nel leggere i tuoi post, un pochino sono stata male.. Sai io nn ho fatto psicologia perchè psichiatria era troppo lunga..e come tanti mi sento frustrata perchè ai nostri tirocini di specializzazione nn abbiamo la possibilità di curare supervisionati, come invece succede ai medici. Ma come affermi tu, purtroppo nn è colpa di nessuno, quindi o bere o affogare..

riguardo al pagamento dei medici però voglio dire una cosa che penso fortemente.. è giustissimo che loro siano pagati, perche lavorano. e stop.
Però la specializzazione in psicoterapia è equiparata alle mediche per numero di anni di studio (tranne chirurgia 6 anni) che sono anni che vanno fatti DOPO l'esame di stato quindi gli anni che investono un'altra fase della vita. 4 anni della nostra vita (nostra e dei medici) che arrivano ancora dopo quelli che già si "perdono" nei tirocini post lauream di psicologia=1anno, giurisprudenza=2anni, medicina=3mesi, farmacia=1anno
ora, dato che solo psicologi e medici hanno speciliazzazioni di 4 anni.. qui si dovrebbe rivedere un po' le cose.. o anche chi fa una scuola di psicoterapia viene un minimo supportato , basterebbero 500 euro, nel frattempo si cerca un lavoro e si arriva arrancando a fine mese (visto che il tirocinio come affermi GIUSTAMENTE, ci leva meno tempo) o si aumenta il numero attualmente irrisorio di specializzazioni pubbliche.visto che le private......SAPPIAMO TUTTI I SOLDI CHE CI VOGLIONO. e a quel punto nn ci sarebbero le discrepanze che hai rilevato tu tra scuole e scuole!!(verissime!)

altra considerazione..se proprio vogliamo lasciare tutto cosi, che 4 anni siano e senza pagati.. però almeno in quelle PUBBLICHE, se la specializzazione è pagata, che lo sia per tutti!!ci saranno si e no 10 posti ad università.. perchè x deve essere pagato e y no? la specializzazione che faranno è identica...

4 ANNI SONO TANTI TANTI NIKE, CREDIMI!

con stima!