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  1. #31
    Partecipante Esperto
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    11-09-2008
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    e qui che sta la fregatura, perchè non è riconosciuto dallo Stato Italiano, 4 anni di studi e alla fine non sei nemmeno psicoterapeuta ma semplicemente perfezionata in sessuologia che, tra l'altro, nonostante venga nominata da più parti, come materia a sè NON esiste nè è riconosciuta.

    Qualsiasi Ordine ve lo potrà confermare
    OCCHIO!!!!!!!!
    Simone

  2. #32

    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Io non capisco dove risiedano dubbi e difficoltà, Lisa. Un sessuologo NON E' uno psicoterapeuta; la terapia sessuale NON E' psicoterapia. Quindi non pretendere che siano parificate.
    Vuoi fare lo psicoterapeuta? iscriviti a una scuola di psicoterapia. Vuoi fare il sessuologo? inizia un percorso di formazione in sessuologia.
    Per rispondere a Simone11,
    1) dato che sessuologia per fortuna NON E' psicologia, esiste un albo separato. Perchè mai un sessuologo dovrebbe essere iscritto all'ordine degli psicologi?
    2) è necessaria una laurea in medicina, psicologia o ostetricia per accedere all'albo dei consulenti. Questo perchè, come ho già ribadito, la sessuologia è un campo multidisciplinare ed è imprescindibile il lavoro in equipe.
    3) occorre una laurea magistrale in medicina o psicologia per entrare nell'albo dei terapeuti, quindi non è vero che tra i sessuologi ci sono "cani e porci" come hai millantato.
    4) da parte mia non mi improvviserei mai idraulico o elettricista e non vedo perchè uno psicoterapeuta dovrebbe avere la disonestà di improvvisarsi sessuologo senza disporre delle conoscenze e delle tecniche di terapia specifiche.
    Per concludere, esistono anche motivi diversi dal "pezzo di carta" per intraprendere una carriera di studio e professione. Te ne parlo da "fanciulla non più tanto giovane che come molti altri si è spaccata il culo con la neuropsicologia prima che fosse riconosciuta come indirizzo di specializzazione e con disperazione e disgusto crescenti assisteva all' 'abuso morale' di frotte di psicologi e psicoterapeuti che non si facevano problemi a improvvisarsi neuropsicologi, a somministrare test alla cazzo di cane, a scrivere valutazioni ridicole, in una parola a fare un lavoro scadente per il quale non erano assolutamente formati o tuttalpiù si sentivano anche fighi perchè avevano appreso con il (tzè) corso online, a ingannare sè stessi e le persone che si rivolgevano loro".
    Scusate se mi ripeto, è superficiale e arrogante pretendere di risolvere un problema con un mezzo parziale e inadeguato, senza una formazione mirata - indipendentemente dal fatto che sia riconosciuta o meno - "mettere in guardia" le persone e poi prendere una cantonata madornale pretendendo che i disturbi sessuali siano sempre legati a problematiche psicopatologiche e in quanto tali possano essere trattati solo da uno psicoterapeuta.
    Per concludere, da una parte un Sessuologo può anche essere Medico e non avere alcuna formazione di tipo psicologico: sta alla sua onestà comprendere le potenzialità e i limiti del suo intervento, che in alcuni casi è perfettamente adeguato al caso riportato dal paziente, ed eventualmente demandare. Il fatto che la Sessuologia non sia riconosciuta come specializzazione non autorizza qualsiasi psicoterapeuta privo di formazione a cimentarsi con le problematiche sessuologiche dei suoi pazienti
    Se la vostra motivazione a fare i sessuologi è solo quella del pezzo di carta, vi consiglio di cambiare strada.

  3. #33
    Partecipante Esperto
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    11-09-2008
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Gentile Gimola, forse non prendi in considerazione il fatto che moltre problematiche sessuali sono l'espressione o la conseguenza di patologie sulle qualli se intervienti e non sei abilitato alla professione commetti un ABUSO!

    La sessuologia non è psicologia? un problematica sessuale come (difficoltà erettive, mancanza del piacere ecc) possono essere solo il sintomo di una depressione di fondo, un problema relazionale ecc) e vorresti affrontare queste senza essere psicologo-psicoterapeuta o medico-psicoterapeuta? ma stiamo scherzando? uno sessuologo non psicoterapeuta se si cimenta nell'affrontare una problematica del genere commette un abuso.

    per non parlare dei cosiddetti consulenti sessuologi tra i quali trovi anche insegnanti o operatori sociali nè medici nè psicologi.
    leggere per credere

    (..)Il corso è rivolto ai laureati e laureandi in medicina e psicologia, ad insegnanti ed
    operatori socio-sanitari interessati(..)
    http://www.fissonline.it/pdf/ScuolaISC.pdf

    e guardate un po nell'abo ci trovi anche pedagogisti , docenti e assistenti sanitari (che probabilmente non hanno alcuna laurea) e addirittura consuler . su alcuni c'è scritto altro (?????)

    http://www.fissonline.it/albo-fiss/albo.html
    ecco lo stato dellarte!
    ma scherziamo?
    Ultima modifica di simone11 : 19-09-2011 alle ore 13.59.43 Motivo: err grammatica
    Simone

  4. #34
    Partecipante Affezionato L'avatar di Lisa1969
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Ciao gimola, io proprio quello volevo sapere...!!!
    Siccome vorrei iscrivermi ad un corso di sessuologia, mi chiedevo cosa farci dopo!!!
    A me non interessa fare psicoterapia e x questo mi chiedo quando sarò sessuologa come vendere il titolo se non è riconosciuto...........!!!!
    Facciamo esempio concreto: ho la laurea in psicologia magistrale, sono iscritta all'albo e ho il titolo di sessuologa (corso di 4 anni)....ok? CHE FACCIO?????
    cioè...che posso fare? xchè se non posso fare nulla come solo con la laurea non lo prendo!!!
    Grazie a chi vorrà rispondermi
    il cuore ha le sue ragioni che la ragione non conosce (Pascal)

  5. #35
    Partecipante Esperto
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    esatto cara Lisa,

    NON puoi fare nulla di più che già con la tua laurea non possa fare. come dicevo sopra i problemi sessuali non sono fini a sè stessi, ma espressione di psicopatologie che puoi affrontare solo se sei psicoterapeuta o psichiatra. Ecco dove' sta l'intoppo di queste scuole

    leggi il post 33
    O C C H I O !!!!!!!!!!!
    Simone

  6. #36

    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Gentile Simone, dalla risposta che mi hai dato si evince che di sessuologia sai ben poco ma pretendi di mettere becco.
    Una problematica sessuale come una disfunzione erettile in una minuta percentuale dei casi ha una causa psicopatologica di fondo. La GRANDE maggioranza delle volte è legata a problemi di tipo biologico, che con depressione o altri tipi di disturbi da DSM hanno ben poco a che vedere. Il fatto che un ometto sia triste o preoccupato perchè il pene non si inturgidisce è una naturale conseguenza del problema, molto spesso PEGGIORA il problema ma di certo non è una contingenza necessaria e sufficiente affinchè si parli di depressione o psicopatologia.
    Escludiamo la causa biologica. Da psicoterapeuta sei in grado di indirizzare il paziente verso i professionisti giusti o indicargli quali esami clinici effettuare? Escludiamo la causa psicologica. E se questo fantomatico ometto è triste perchè non raggiunge l'erezione con la moglie ma con l'amante ci scopa benissimo che facciamo, 10 belle sedute di psicoterapia? Per risolvere quale arcaico conflitto?
    Accomodiamoci... poi non mi parlare di onestà.
    Per quanto riguarda il calo del desiderio, è innegabile che esso possa essere secondario a un disturbo, ad esempio dell'umore. Ma non hai pensato che una sintomatologia pesudodepressiva che non raggiunge la soglia per la diagnosi possa essere la CONSEGUENZA e non la causa di un problema relazionale o di una disfunzione sessuale? E in questo caso che facciamo? ci rivolgiamo allo psicoterapeuta per un problema risolvibile tranquillamente dal medico, dallo psicologo o dal sessuologo?
    Anorgasmia. Lo sai quante donne ancora oggi non raggiungono l'orgasmo per ignoranza loro o del partner sulle modalità adeguate di stimolazione? Sarà FORSE per questo che esistono i consulenti e gli educatori e che non è necessario essere medici o psicologi per fare i consulenti e gli educatori?
    Quindi NO. La sessuologia NON E' psicologia. Informati meglio prima di postare altre stupidaggini.
    Noto pure che anche quanto a lettura siamo un pelino distratti. Nello stesso link che hai postato puoi leggere benissimo che la professione di sessuologo clinico è riservata medici e psicologi magistrali:
    "Sessuologo Clinico (Consulente in Sessuologia + 200 ore di formazione, riservato a Medici e Psicologi iscritti ai relativi Albi professionali)".
    Mentre alle altre figure professionali sono aperte le opzioni dell'educazione e della consulenza.
    In ogni caso cosa credi, che i sessuologi siano tutti ciarlatani? E' ovvio che qualsiasi professionista serio, di fronte a un problema che non gli compete "molli il colpo" indirizzando il paziente verso la figura più adatta a lui. E' altresì ovvio che a questo tipo di problemi si risponda quasi esclusivamente con un intervento multidisciplinare, e se necessario anche di tipo psicoterapeutico. Ai corsi di sessuologia il saper demandare è la prima cosa che insegnano e ripetono continuamente, forse nelle scuole di psicoterapia sono un po' più arrogantini e non ci pensano, o credono di avere in mano la bacchetta e di poter risolvere ogni problema da soli?
    Ti consiglio di rileggere il mio vecchio post sul lavoro di equipe. Con attenzione però, questa volta.

  7. #37

    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Citazione Originalmente inviato da simone11 Visualizza messaggio
    esatto cara Lisa,

    NON puoi fare nulla di più che già con la tua laurea non possa fare. come dicevo sopra i problemi sessuali non sono fini a sè stessi, ma espressione di psicopatologie che puoi affrontare solo se sei psicoterapeuta o psichiatra. Ecco dove' sta l'intoppo di queste scuole

    leggi il post 33
    O C C H I O !!!!!!!!!!!
    Certo, se sei un CANE che ha a cuore il portafogli e il parco-pazienti piuttosto che la loro salute puoi fare il sessuologo. ma anche il neuropsicologo, volendo.
    Poi sta alla tua onestà intellettuale sapere e capire se il paziente sei in grado di valutarlo e curarlo oppure no.
    Se te ne freghi, sappi che possono comunque denunciarti, nel caso tu faccia porcherie, non per niente il nostro lavoro è regolamentato da un codice.

  8. #38
    Partecipante Esperto
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    spendi quattro anni della tua vita e poi non puoi nemmeno fare psicoterapia e nulla di tutto quello che già tu non faccia con la laurea. QUESTI SONO I FATTI

    consulenti ed aducatori se si cimentano in pratiche per le quali occorre essere psicoterapeurti commettono abuso della professione. Questo e' un altro fatto!!

    Le tecniche per affrontare problemi come anaorgasmia, disfunzioni erettili sono di stampo psicoterapiaco ( tecniche cognitivo comportamentali, strategiche, ecc) e le reazioni psocologiche a determinati distrubi non le puoi e non le devi affrontare se non sei psicologo-psicoterapeuta. tra me e te (molto aggressiva senza motivo) chi ha studiato al cepu forse sarai tu (con tutto il rispetto) se dici che la sessuologia non è psicologia.

    poi chi vuol seguire i tuoi consigli e gettare tempo e denaro è libero. quindi, le informazioni ci sono, chi le vuol ben interpretare meglio per lui.

    ora fatti pure avanti con i tuoi insulti da difesa.
    ciao
    Ultima modifica di simone11 : 19-09-2011 alle ore 15.02.48
    Simone

  9. #39

    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Citazione Originalmente inviato da simone11 Visualizza messaggio
    spendi quattro anni della tua vita e poi non puoi nemmeno fare psicoterapia e nulla di tutto quello che già tu non faccia con la laurea. QUESTI SONO I FATTI

    consulenti ed aducatori se si cimentano in pratiche per le quali occorre essere psicoterapeurti commettono abuso della professione. Questo e' un altro fatto!!

    Le tecniche per affrontare problemi come anaorgasmia, disfunzioni erettili sono di stampo psicoterapiaco ( tecniche cognitivo comportamentali, strategiche, ecc) e le reazioni psocologiche a determinati distrubi non le puoi e non le devi affrontare se non sei psicologo-psicoterapeuta. tra me e te (molto aggressiva senza motivo) chi ha studiato al cepu forse sarai tu (con tutto il rispetto) se dici che la sessuologia non è psicologia.

    poi chi vuol seguire i tuoi consigli e gettare tempo e denaro è libero. quindi, le informazioni ci sono, chi le vuol ben interpretare meglio per lui.

    ora fatti pure avanti con i tuoi insulti da difesa.
    ciao
    Guarda, se la poni in questo modo, la nostra collega può benissimo andare a fare l'elettricista o l'idraulico, tanto non c'è nessuna scuola, albo o regolamento che le imponga di essere competente in una materia per affrontare un rubinetto che perde o un impianto in corto.
    L'onestà intellettuale e il rispetto delle esigenze del richiedente sono tutto un altro paio di maniche e il fornire una prestazione adeguata alle sue necessità, indipendentemente dall'aver impegnato 4 anni della propria esistenza senza essere ufficialmente riconosciuti, costituisce un DOVERE del professionista, come cita lo stesso articolo 5 del codice.
    Lo psicologo è tenuto a mantenere un livello adeguato di preparazione professionale e ad aggiornarsi nella propria disciplina specificatamente nel settore in cui opera. Riconosce i limiti della propria competenza ed usa, pertanto, solo strumenti teorico-pratici per i quali ha acquisito adeguata competenza e, ove necessario, formale autorizzazione ...
    Di nuovo insisti sulla necessità che le problematiche sessuologiche siano necessariamente di tipo psicologico. Bene, escluse potenziali (ma ahinoi ancora frequenti) cause basate sull'ignoranza, le tecniche per affrontare qualsiasi problema sessuale si basano innanzitutto sull'esclusione delle cause biologiche del problema. Quale psicoterapeuta senza una formazione specifica è in grado di indirizzare il paziente che si presenta sprovvisto di tutto verso il medico giusto, sapere quali valutazioni cliniche adeguate proporre, leggere i referti delle visite specialistiche e interpretare i risultati delle analisi mediche necessarie alla corretta identificazione di qualsiasi problema?
    Quindi no, già per il fatto che ci siano cause mediche / educazionali delle disfunzioni sessuali porta logicamente e legittimamente a sancire che la sessuologia non è e non può essere solo psicologia.
    E' ovvio che si valutino il funzionamento intrapsichico e relazionale. Ed è qui che interviene la necessità che in uno studio di sessuologia lavorino in equipe almeno uno psicologo e un medico. Scusa se mi ripeto ma i problemi sessuali non necessariamente si incistano su una psicopatologia. Quale psicoterapia vuoi applicare a una donna che non gode con il marito ma si sollazza con l'idraulico? E per un professionista che non mantiene l'erezione perchè stressato dall'imminente fallimento della sua azienda mi vieni a dire che è necessaria psicoterapia?
    Per concludere, di nuovo no, le situazioni già citate e il fatto che esistano problematiche psicosessuali (e relazionali e anche sociali) che non necessariamente sfociano nella psicopatologia rende lo psicoterapeuta una parte delle volte non necessario e sempre sicuramente non sufficiente a porre una corretta diagnosi e fornire una cura adatta.
    Sei pregato quindi di scendere dal piedistallo e di prepararti con umiltà e dedizione a formarti adeguatamente se pretendi di vedere questo tipo di pazienti.

  10. #40
    L'avatar di claudia1976
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Ragazzi, moderate i toni, avete ragione entrambi perchè il punto è che sta al professionista evincere dall'anamnesi del paziente
    se un disturbo è di primo o secondo grado innanzitutto, e valutare se vi siano problematiche diverse alla base, dal semplice impasse sessuale (e gli esempi fatti da gimola sono solo alcuni...), e in questo caso farsi coadiuvare da un collega / fare un invio.

    Io ho una collega psicoterapeuta, ma non avendo fatto lei sessuologia mi consulta, sul mio ramo, quando ha pazienti che hanno problematiche di questo tipo (cioè sono depresse, e le cura lei, ma magari sono in questa situazione proprio perchè hanno un rapporto di coppia che si è esaurito ad esempio, quindi la coppia è in crisi e uno dei due pazienti poi si deprime...), ad esempio, perchè lei non ha questo tipo di formazione.

    Viceversa se dovesse arrivarmi qualcuno affetto da disturbi patologici (che sono sua competenza), e non una persona che ha necessità di sostegno psicologico o informazioni per migliorare il rapporto di coppia e sessuale, glielo invierei.

    Emblematico è l'approccio che hanno i colleghi Sessuologi nella trasmissione Sex therapy, le coppie che incontrano, solitamente, hanno necessità di risvegliare l'eros o la complicità di coppia e quindi le indicazioni che vengono date sono volte a migliorare l'intesa della coppia, estrapolandone i nodi "chiusi".
    Pertanto non necessitanti di psicoterapie.
    Con 4 consulenze/incontri solitamente "risolvono" l'impasse, certoè la tv, ma un nostro docente ci ha portato un video di una coppia con matrimonio bianco che in 4 sedute e con le nozioni di "base" sessuali ha risolto il tutto...non erano persone patologiche, solo inesperte!

    Sinceramente ho imparato qualcosa di più all'A.I.S.P.A che all'università, e sicuramente ho imparato altre cose e diverse che da quelle che ho imparato a Psicologia e agli EPG e al tirocino.

    Sull'abuso della professione, invece, rimanderei la discussione in contesti differenti, perchè in tv ci sono persone non qualificate che fanno sostegno psicologico e quello si mi manda in bestia >_<
    "Nessuno teme l'Inquisizione spagnola" (tratto da "Sliding doors")

  11. #41
    L'avatar di claudia1976
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    @gimola: come per la professione di psicologo alal fien per l'utente finale è importante la competenza e sapere che lavori in quell'ambito.
    E' vero che c'è questa contraddizione di avere un nome per la figura, scuole che preprano al ruolo, e albo senz aun'ufficializzazione dello stesso, però al di là di questo, ci sono tantissimi rami in Psicologia e non per ciascuna c'è ufficilizzazione del titolo, se non erro.

    Diepnde da gimola in cosa vuole investire per il suo futuro,
    se vuoi lavorare con le coppie è una buona (se non ottima) scelta e se puoi in parallello fai mediazione familiare
    "Nessuno teme l'Inquisizione spagnola" (tratto da "Sliding doors")

  12. #42

    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Citazione Originalmente inviato da claudia1976 Visualizza messaggio
    @gimola: come per la professione di psicologo alal fien per l'utente finale è importante la competenza e sapere che lavori in quell'ambito.
    E' vero che c'è questa contraddizione di avere un nome per la figura, scuole che preprano al ruolo, e albo senz aun'ufficializzazione dello stesso, però al di là di questo, ci sono tantissimi rami in Psicologia e non per ciascuna c'è ufficilizzazione del titolo, se non erro.

    Diepnde da gimola in cosa vuole investire per il suo futuro,
    se vuoi lavorare con le coppie è una buona (se non ottima) scelta e se puoi in parallello fai mediazione familiare
    E' esattamente quello che tentavo di spiegare a Simone: l'importante non è il pezzo di carta ma l'avere una formazione adeguata indipendentemente dal riconoscimento ufficiale. Gimola è neuropsicologa, attualmente allieva AISPA, non ha alcuna intenzione di fare la psicoterapeura e e sicuramente non fa parte della cerchia di quelli che credono di poter fare i sessuologi senza studiare.

  13. #43
    Partecipante Esperto
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Citazione Originalmente inviato da gimola Visualizza messaggio
    E' esattamente quello che tentavo di spiegare a Simone: l'importante non è il pezzo di carta ma l'avere una formazione adeguata indipendentemente dal riconoscimento ufficiale. Gimola è neuropsicologa, attualmente allieva AISPA, non ha alcuna intenzione di fare la psicoterapeura e e sicuramente non fa parte della cerchia di quelli che credono di poter fare i sessuologi senza studiare.

    NO gimola sei completamente fuori strada, per garantire serietà agli utenti un mezzo è quello del pezzo di carta RICONOSCIUTO DALLO STATO, non sarà il massimo ma da la possibilità che il professionista abbia seguito una preparazione con tutte quelle caratteristiche adeguate per l'utenza. Altrimenti chiunque può imporvvisare corsi e rilasciare attestatati. e chi ti garantisce la serietà dei corsi? dei programmi? oggi vi sono consuler, consulenti filosofici, coccing "esperti sessuologi" senza laurea che ne fanno di danni e tu vorresti mettere gli utenti nelle mani di questi?

    ogni psicoterapeuta ha nel proprio iter formativo lo studio della sessuologia (ma non essendo psicoterapeuta forse non lo sai)
    COME GARANTISCI UNA FORMAZIONE ADEGUATA SENZA CHE ESSA ABBIA UN RICONOSCIMENTO UFFICIALE? ma stai scherzando o stai legittimando i corsi non riconosciuti?
    Simone

  14. #44
    L'avatar di claudia1976
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    Citazione Originalmente inviato da simone11 Visualizza messaggio
    NO gimola sei completamente fuori strada, per garantire serietà agli utenti un mezzo è quello del pezzo di carta RICONOSCIUTO DALLO STATO, non sarà il massimo ma da la possibilità che il professionista abbia seguito una preparazione con tutte quelle caratteristiche adeguate per l'utenza. Altrimenti chiunque può imporvvisare corsi e rilasciare attestatati. e chi ti garantisce la serietà dei corsi? dei programmi? oggi vi sono consuler, consulenti filosofici, coccing "esperti sessuologi" senza laurea che ne fanno di danni e tu vorresti mettere gli utenti nelle mani di questi?

    ogni psicoterapeuta ha nel proprio iter formativo lo studio della sessuologia (ma non essendo psicoterapeuta forse non lo sai)
    COME GARANTISCI UNA FORMAZIONE ADEGUATA SENZA CHE ESSA ABBIA UN RICONOSCIMENTO UFFICIALE? ma stai scherzando o stai legittimando i corsi non riconosciuti?
    Scusa Simone, gimola è una psicologa che si sta specializzando e non sta affatto dicendo che chiunque possa fare questo lavoro.

    Non comprendo la tua rabbia e i toni accesi, se vuoi discutere civilmente e farci capire serenamente il tuo punto di vista, moderati.

    La figura di sessuologo ancora non è ufficialmente riconosciuta dallo stato però il ruolo sì, altresì esistono colleghi specializzati in giuridica che non hanno un albo come psicologi giuridici, e quindi nessuna ufficializzazione della figura.

    Quindi un conto è dire che non possono fare (chiunque) gli sessuologi e un conto è aggredire una collega che ha scelto di non fare la psicoterapeuta e ha deciso di specializzarsi in alcuni ambiti.

    I corsi AISPA non sono riconosciuti dal Miur perchè non sono un'università, ma se vai sul sito OPL sono segnalati.
    L'AISPA è affiliata a istituti esteri di sessuologia ed è una delle scuole auotorizzate dalla FISS.

    Ci si sta muovendo per il riconosciemnto della figura, ma certo, come sai, Roma non l'hanno costruita in un giorno.

    Per favore modera i toni e spiegaci civilmente - senza attacchi, CAPS e "ma stai scherzando" di sorta- come la pensi, così magari diventa uan discussioen costruttiva e non l'ennesimo post chiuso per inciviltà degli utenti.
    grazie
    Ultima modifica di claudia1976 : 20-09-2011 alle ore 13.17.59
    "Nessuno teme l'Inquisizione spagnola" (tratto da "Sliding doors")

  15. #45
    Partecipante Esperto
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    Riferimento: specializzazione in sessuologia

    perdonami Claudia ma ti invito a leggere i miei post antecedenti al 36 e poi quello di Gimola del 36 perchè forse ci si sta confondendo con chi ha cominciato con i toni accesi e offensivi.
    io ho riportato come stanno le cose in sessuologia e la cara Gimola esordisce con: (..)dalla risposta che mi hai dato si evince che di sessuologia sai ben poco ma pretendi di mettere becco ..) #36 e ancora (..)Informati meglio prima di postare altre stupidaggini.(..)
    be permetti che le rispondo con lo stesso tono??
    NON rimporverate solo me per cortesia!
    Simone

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