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  1. #31
    Partecipante Super Esperto L'avatar di Nocciola
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Scusate ma io non sono d'accordo quando si dice che ciò che ha scritto Saviano lo si sapeva già, di certo non tutte le cose che ha scritto erano note..chi le sapeva? Io no di certo e neanche le persone che frequento e mi stanno intorno..(e parlo di persone che leggono, navigano, si informano e seguono le cronache..quindi non credo che siano cose che qualcuno possa trovare e leggere con tanta facilità)

    Sicuramente è vero che c'erano dei libri e dei blog dedicati al tema della mafia, ma i blog te li devi andare a cercare, non sono accessibili a tutti nè facilmente accessibili..e certamente non è stato mai affrontato l'argomento così dettagliatamente..io ho letto diversi libri sulla mafia ma i meccanismi, le informazioni e l’organizzazione così nel particolare non li ho letti mai da nessuna parte.
    Ecco, forse il merito di Saviano e il motivo per cui viene minacciato e messo sotto scorta lui e non autori di altri libri o di blog o di articoli, sta nell'aver parlato chiaro, senza metafore o giri di parole, in modo diretto e nel particolare..nell'aver scritto un libro che è arrivato anche nelle mani di persone che prima non si interessavano affatto a questi argomenti..
    100000 firme a favore di Saviano sono una cosa che prima non s'era mai vista, 100000 persone che seguono le sue vicende e che di conseguenza si interessano alla questione mafiosa sono molta più gente di quanto la camorra gradisca..
    Ultima modifica di Nocciola : 21-10-2008 alle ore 00.39.27
    ..non si vede che col cuore..l'essenziale è invisibile agli occhi..

    ..io che un tempo ero altro ora vedo a macchie blu..

  2. #32
    Iggy1982
    Ospite non registrato

    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Ecco, un'altra delle cose che si sente e legge costantemente per bocca/pugno di chi - al contrario di saviano - è uomo del tutto ininfluente: "ha scritto cose che sapevano tutti".
    La trovo un'affermazione di una disonestà intellettuale fenomenale; non tanto per l'evidente presunzione espressa da parte di chi non ha vissuto quella specifica realtà e non ha peraltro alcun informatore, ma soprattutto per l'assurda idea che si potessero trovare tutti i meccanismi descritti da Saviano in un blog qualsiasi. E' un'accusa generica, del tutto irrealistica e non supportata da fatti noti: un'illazione che spegne da sé l'interesse verso se stessa.

    Sono tantissimi i casi di sconosciuti diventati noti per i loro contributi giornalistici espressi attraverso blog personali, tuttavia nessuno di questi ha mai anticipato Saviano, il quale ha messo alla gogna l'intero Sistema, ha messo a nudo ciò che molti fanno finta non esista. Non è un caso che nei paesi con il più alto tasso di estorsione tutte le attività intervistate si dichiarino assolutamente fuori dal giogo della Camorra, adducendo alla loro improbabile "fortuna".

    Il problema della Camorra esiste poiché nessuno ne parla. Che sia perché tutti credono di sapere, o per paura o quant'altro, della Camorra si parla poco. E la camorra non ha nulla da temere finché si creda non esista, o si faccia finta che sia così.

    Nessun Ayax, nessun Cercatore e nessuno di altri che si sono espressi allo stesso modo sollevando identiche critiche rappresenta una minaccia per la Camorra. Minaccia che invece si incarna in Saviano e nel suo libro "Gomorra", e che sta costando a Saviano più di quanto non abbia giustamente guadagnato per il suo lavoro di giornalista freelance.

    Forse voi pensate che non debba essere pagato? Che strana visione da parte di gente che certamente non vorrebbe né potrebbe lavorare gratis, a meno di non farsi mantenere dai genitori. Oppure pensate che abbia detto cose così scontate da vendere milioni di copie nel mondo ed entrare nella Top 100 dei migliori libri dell'anno secondo il New York Times? Una strana visione, di nuovo.

  3. #33
    piccirilla
    Ospite non registrato

    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da Cercatore Visualizza messaggio
    Premesso che ho detto di non apprezzare il tono ironico/sarcastico che ha assunto da qualche mese a questa parte ( mi pare al limite del vittimismo/buonismo ) e non Saviano in sé, il pathos col quale lo difendono persone come piccirilla mi ricorda molto il medesimo provocato da opere letterarie effimere, come ad esempio Melissa P. e I. Santacroce.

    E prima che scoppi il putiferio NON sto paragonando Saviano a queste due, ma paragonando il pathos dei suoi "fan".
    anche melissa p. ha il suo perchè

    il mio non è pathos nel difenderlo,ma AMMIRAZIONE per un UOMO che è degno di essere chiamato tale.

    tu critichi a saviano il tono e sarcastico che ha assunto negli ultimi tempi?
    ok ,io ti metterei al suo posto per un giorno,minacciato di morte e costretto ad una non vita ,solo per aver scritto un libro verita'.
    il suo non è vittimismo,ha solo detto che RIVUOLE la sua vita,vuole innamorarsi,avere degli amici come è giusto che sia per un ragazzo di 28 anni,e per fare tutto questo deve lasciare l'italia,dove rischia di saltare in aria.
    per me è un diritto sacrosanto,non vittimismo.
    Ultima modifica di piccirilla : 21-10-2008 alle ore 12.28.51

  4. #34
    piccirilla
    Ospite non registrato

    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    A dire il vero quello che ha raccontato Saviano lo si sapeva già da altre fonti (basta girare i centinaia di blog sul tema, aperti ben prima del successo editoriale di "Gomorra")....
    invece ti sbagli,come al solito è inutile generalizzare.

    io ho letto gomorra quando usci' il libro ,e quando ancora nessuno lo conoscosceva,e ne rimasi davvero sconvolta.
    conoscevo il fenomeno della camorra,ma non tutto quello descritto da saviano.
    ed il successo del libro secondo me sta proprio in questo,non è un 'analisi superficiale del tema della camorra,ma un vomitare lo schifo che questa associazione attua in campania e non solo,perchè i soldi,la camorra li investe al nord,sfrutta il suo territorio e investe al nord.
    forse erano cose per te scontate,ma lui ha avuto il coraggio di dirle,e di questi tempi,credo sia l'operazione piu' difficile.

  5. #35
    Partecipante Super Figo L'avatar di **Ayax**
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Ma dài che nessuno lo tocca 'sto Saviano....del resto fosse stato così pericoloso, il contenuto del libro, non gli avrebbero permesso neppure di pubblicarlo...


    Resta fermo il fatto che in Campania non cambierà nulla, nonostante Saviano e le sue "rivelazioni".

  6. #36
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Ecco il link della raccolta firme Repubblica - Appelli

    dopo l'invito a firmare in inglese c'è la tabella per firmare on line


    Boom di solidarietà per Saviano
    Le firme sono più di 140 mila

    qui Boom di solidarietà per Saviano Le firme sono più di 140 mila - cronaca - Repubblica.it

  7. #37
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da piccirilla Visualizza messaggio
    per me è un diritto sacrosanto,non vittimismo.
    È vittimismo, xké sapeva apriori cosa sarebbe successo mentre scriveva e pubblicava quel libro.

    Coraggiosissimo, questo è vero.

  8. #38
    Iggy1982
    Ospite non registrato

    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    ...del resto fosse stato così pericoloso, il contenuto del libro, non gli avrebbero permesso neppure di pubblicarlo...
    Mica è pericoloso per la casa editrice...

  9. #39
    Iggy1982
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da Cercatore Visualizza messaggio
    È vittimismo, xké sapeva apriori cosa sarebbe successo mentre scriveva e pubblicava quel libro.
    Secondo questo ragionamento, tra i vittimisti storici potremmo citare Falcone, Borsellino, qualche migliaio di monaci tibetani, i morti di piazza Tien an Men, Martin Luther King, Gandhi... cito a memoria i primi che mi vengono in mente, ma non vorrei annoiare con una lista lunga sei pagine.
    Il mio non è un confronto con Saviano: ho semplicemente tradotto gli effetti del tuo ragionamento.

  10. #40
    Partecipante Esperto L'avatar di nuryel78
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    Ma dài che nessuno lo tocca 'sto Saviano....del resto fosse stato così pericoloso, il contenuto del libro, non gli avrebbero permesso neppure di pubblicarlo...


    Resta fermo il fatto che in Campania non cambierà nulla, nonostante Saviano e le sue "rivelazioni".
    Credo che in Campania non cambierà nulla finchè ci sarà gente che ragiona in questo modo.
    "...l'effetto farfalla: l'idea cioè che una farfalla, sbattendo le ali oggi a Pechino, possa incidere sulle perturbazioni atmosferiche del mese prossimo a New York." Gleik- teoria del caos

    " To see a world in a grain of sand and a heaven in wild flower - hold infinity in the palm of your hand, and eternity in an hour." William Blake

  11. #41
    piccirilla
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    Ma dài che nessuno lo tocca 'sto Saviano....del resto fosse stato così pericoloso, il contenuto del libro, non gli avrebbero permesso neppure di pubblicarlo...


    Resta fermo il fatto che in Campania non cambierà nulla, nonostante Saviano e le sue "rivelazioni".
    circa 16 anni fa pensavano la stessa cosa a palermo,dopo le stragi di Falcone e Borsellino.
    e invece a palermo dopo quele stragi stanno cambiano tante cose,e solo chi vive a palermo riesce a cogliere,tipo me.
    è nata l'associazione addiopizzo,inpensabile fino a 16 anni fa,6 ragazzi che in una notte attaccarono dei "pizzini" in cui scrissero "un popolo che paga il pizzzo è un popolo senza dignita'"
    a palermo,l'indomani c'era un putiferio.
    oggi l'associazione è una realta' insieme a quella di libera.
    oggi a palermo i commercianti ,non tutti denunciano,ma è un gran passo.
    qualcosa aveva scosso le coscienze,cosa che sta facendo questo libro.
    i cambiamenti sono possibili,basta crederci e volerlo,ma sono lenti ,pieni di ostacoli,e certo quelli che la pensano come te non fanno altro che aumentare questi ostacoli.

    trovo assolutamente inutile e sterile chi deve sempre e comunque criticare ,quando dalla sua si limita solo a constatare che non cambiera' mai nulla e che punta il dito solo su una questione economica,perchè se dipendesse da chi fa solo questo ,le cose davvero non cambierebbero mai,dato che il loro contributo è pressoche' nullo.
    è facile criticare,ma prima di cricare,bisogna quantomeno esporsi in prima linea.


    p.s .
    ti ricordo che se saviano è sotto scorta,vuol dire che il suo libro ha centrato il bersaglio.il suo libro è pericoloso,perchè adesso il mondo sa cosa accade davvero in quella zona,e non per sentito dire che esiste la camorra.è una denuncia,e in quanto denuncia è pericolosa .
    non è difficile da capire
    Ultima modifica di piccirilla : 22-10-2008 alle ore 12.40.38

  12. #42
    piccirilla
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da Cercatore Visualizza messaggio
    È vittimismo, xké sapeva apriori cosa sarebbe successo mentre scriveva e pubblicava quel libro.

    Coraggiosissimo, questo è vero.
    lui è solo vittima di chi la pensa come te,che scambiano la dignita',il coraggio per vittimismo.
    saviano è una persona "normale" che passa per speciale perchè ha fatto quello che nessuno ha le palle di fare e di dire.
    per criticare ,dovremmo essere quanto meno al suo livello,esposti come lui si è esposto,ma fino ad allora,sarebbe meglio tacere,perchè non c'è confronto.

  13. #43
    Partecipante Veramente Figo L'avatar di pecorellablu
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Citazione Originalmente inviato da piccirilla Visualizza messaggio
    lui è solo vittima di chi la pensa come te,che scambiano la dignita',il coraggio per vittimismo.
    saviano è una persona "normale" che passa per speciale perchè ha fatto quello che nessuno ha le palle di fare e di dire.
    per criticare ,dovremmo essere quanto meno al suo livello,esposti come lui si è esposto,ma fino ad allora,sarebbe meglio tacere,perchè non c'è confronto.
    Quoto in pieno picci.... vittimismo....provate a vivere voi con la paura che ti piazzino una bomba sotto alla macchina da un momento all'altro, o di ricevere una telefonata che ti hanno fatto fuori tutta la famiglia... mi fa ridere anche chi dice che per lui è una splendida trovata pubblicitaria questa... io vedo solo che ha avuto il coraggio, proprio come Falcone e Borsellino di non abbassare la testa davanti alla mafia e provare a sfidarla. Spero per lui che riesca a rifarsi una vita lontano dall'Italia, non tanto per lo schifo della mafia che minaccia quanto quello della gente che giustifica o copre con le parole, con una ideologia chiusa e ignorante una tale organizzazione .

  14. #44
    Partecipante Super Figo L'avatar di **Ayax**
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    Ribadisco il (mio) concetto : una volta abbassatosi il polverone su Saviano ( il romanzo, il film e il clamore mediatico relativo) le cose torneranno come prima (sempre ammesso che ora siano minimamente cambiate).

    Si chiama "fare ammuina" (traducano i napoletani).

    Forse a un clan (Casalesi) si sostituirà un altro clan ; è nelle cose che debba andare così, è una questione di sottocultura/incultura imperante in quei posti.


    A Palermo forse la mafia non mette più le bombe, ma c'è ancora e agisce con meno clamore : si aggiudica appalti, stabilisce chi deve essere assunto e chi no, gestisce attività commerciali e finanziarie.



    Citazione Originalmente inviato da piccirilla Visualizza messaggio
    ti ricordo che se saviano è sotto scorta,vuol dire che il suo libro ha centrato il bersaglio.il suo libro è pericoloso,perchè adesso il mondo sa cosa accade davvero in quella zona,e non per sentito dire che esiste la camorra.è una denuncia,e in quanto denuncia è pericolosa .
    non è difficile da capire

    Poi se per "cambiamento" s'intende vendere tante copie quante Harry Potter evidentemente non condividiamo lo stesso concetto di cambiamento.

  15. #45
    Partecipante Super Figo L'avatar di **Ayax**
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    Riferimento: Roberto Saviano lascia l'Italia per avere una vita

    O disperato ?
    Citazione Originalmente inviato da Cercatore Visualizza messaggio

    Coraggiosissimo, questo è vero.

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