Il corpo delle donne

[Hazelnut]

Ciao a tutti, sono una new entry e mi è capitato di vedere il video, ringrazio innanzitutto chi l'ha postato, è stato abbastanza interessante, nonostante siano cose dette e ridette, non fa male in ogni caso risentirle.

Al contrario di qualcuno non penso che la società sia malata, tanto meno che chi fa televisione voglia volontariamente far passare la donna per una deficente. Quel modello di bellezza piace, i modelli di bellezza ci son sempre stati, erano solo diversi perchè diverse erano le modalità per raggiungere la bellezza. Mi son chiesta: perchè la donna e non l'uomo? A quanto pare la maggior parte del sesso maschile ha una sessualità visiva (e questo non per sondaggio, ma per esperienza) e necessita di ben poco per sentirsi eccitato o per lo meno appagato visivamente. Con questo non voglio dire che l'uomo è superficiale, perchè sarebbe banale e generalizzato, semplicemente prova molto più piacere nel guardare qualche curva che una donna nel guardare un uomo. E d'altronde è esattamente l'aver conquistato determinati diritti e determinate posizioni che la donna è arrivata fin qui. Ha rivalutato se stessa, le sue potenzialità, la facilità di poter raggiungere un obiettivo lavorativo (e non solo) facendo leva sulla debolezza sessuale dell'uomo, ha riscoperto il suo corpo, l'ha messo alla prova e lo utilizza, perchè è di certo una strada più facile, immediata. E quanti sceglierebbero una strada difficile? Son rari casi. E di più, chi ha il metro di giudizio esatto per poter giudicar buono il prendere una strada difficile e cattivo quella facile?
Perchè è meglio una donna che non si basa sui modelli? E perchè l'altra è peggiore, cattiva, stupida? Alcuni dicono che è necessario scoprire se stessi, andare nel profondo, accettarsi. Bene, ma se l'essere umano si conosce per mezzo delle relazioni interpersonali, come potrebbe un essere umano conoscersi senza confrontarsi? E soprattutto quanto sarebbe "naturale" e quanto risponderebbe all'imperativo "conosci te stesso" l'andare oltre i canoni comuni? Non si potrebbe nel cercare di violare lo standard prendere una strada che ci allontana da se stessi?
E per rispondere a Franzin: non sarebbe un ugual disturbo il cercar di andar contro dei modelli solo per compiacere a quell'altra fetta di società che non li apprezza?

Come qualcuno avrà intuito queste domande potrebbero andare avanti all'infinito e questo non è il giusto contesto e forse non basterebbe tutta la vita per giungere ad una conclusione. Il succo di tutto ciò è che rispondere all'imperativo "sii te stesso" presuppone che se stesso si conosca e quanti possono dire di conoscersi davvero? O quanti possono solamente accennare quale sia la strada per conoscersi? (per non parlare dei dubbi che verrebbero fuori se volessimo interrogarci su cosa sia la conoscenza).

PS: non sono una studentessa di psicologia, ma filosofia (ed ecco spiegato il motivo dei dubbi esistenziali cui faccio riferimento )

[FranZinTheSky]

ciao hazel uhmmm... fubbina fubbetta dunque. genericamente alcuni tratti di personalità possono divenire patologici quando amplificati si configurano in organizzazioni note o aspecifiche ed inficiano la sfera relazionale, affettiva o lavorativa, pertanto non tutte le donne che usano strumentalmente il loro corpo rientrano poi in un range patologico. diciamo che quello a cui facciamo riferimento, il veliname vario e via dicendo va dall'oca vista in tv che arriva ad essere caricatura di se stessa fino ad arrivare alla ragazzina che sta male se non ha il ventre incavato (e poi quando lo ottiene sta male ancora di più), quella che sfinisce i genitori che non possono permettersi di comprarle vestiti di marca che nel suo immaginario le consentirebbero di avere le basi per "velinarsi", fino ad arrivare alle donne che usano strumentalmente ed a vari livelli il proprio corpo per ottenerne dei vantaggi. la questione dunque non è il concetto di bello, ma una certa confusione socialmente indotta fra rapporto emotivo e sessualità, o realizzazione di se stesse genuinamente intrapresa o raggiunta vs. un evoluzione personale supponentemente intrapresa o raggiunta che poi si rivela nulla perchè ricercata attraverso presupposti limitati strumentali ed eticamente incoerenti. è un quadro chiaro, si parla in diversi gradi di personalità isterica o istrionica, quel genere di persone che erotizzano le relazioni per fini strumentali, e la differenza è nell'equivoco di pensiero e di comportamento. usando il tuo corpo e la tua capacità seduttiva nel giusto ambito non soddisfa un'altra fetta di società ma soddisfa te stessa perchè trova nel tuo comportamento quella coerenza situata nel super io e che malgrado i tentativi di ignorarlo prima in maniere trasversali o dirette emerge sempre, limitandoti invallidando i tuoi risultati o la stima che hai di te stessa etc etc, e questo può capitare lungo tutto il tuo percorso come può accadere verso la fine del tuo percorso, ed in quei casi guardarsi indietro conc onsapevolezza e rendersi conto.. diciamo.. costa nei migliore e più fortunati dei casi un sacco di soldini in analisi o terapia, sempre che la persona possa permetterselo a livello economico o di apertura mentale. in poche parole cmq, costa infelicità.

[Arte1misia]

scusate, un altro post doppio

[Arte1misia]

Una proposta sempre dal sito del documentario

Formazione


Nuovi occhi per la TV

PROGRAMMA DI FORMAZIONE PER UNA VISIONE CONSAPEVOLE DELLA TELEVISIONE

“I cittadini di una società civilizzata, le persone cioè che si comportano civilmente, non sono il risultato del caso, ma sono il risultato di un processo educativo”.

Karl R. Popper – Una patente per fare TV
PREMESSA

La realizzazione del documentario il Corpo delle Donne è partita da un’urgenza. La constatazione di come le donne, le donne vere, stiano scomparendo dalla tv e di come siano state sostituite da una rappresentazione grottesca, volgare e umiliante. La perdita ci è parsa enorme: la cancellazione dell’identità delle donne sta avvenendo sotto lo sguardo di tutti ma senza che vi sia un’adeguata reazione, nemmeno da parte delle donne medesime.

Da qui si è fatta strada l’idea di selezionare le immagini televisive che avessero in comune l’utilizzo manipolatorio del corpo delle donne per raccontare quanto sta avvenendo non solo a chi non guarda mai la tv ma specialmente a chi la guarda ma “non vede”. L’obbiettivo è interrogarci e interrogare sulle ragioni di questa cancellazione, un vero ”pogrom” di cui siamo tutti spettatori silenziosi.

Il lavoro ha poi dato particolare risalto alla cancellazione dei volti adulti in tv, al ricorso alla chirurgia estetica per cancellare qualsiasi segno di passaggio del tempo e alle conseguenze sociali di questa rimozione.

Dall’esperienza maturata nella visione di centinaia di ore di programmazione e poi dagli incontri seguiti alle numerose proiezioni del video, dai dibattiti e dai confronti pubblici, ci siamo resi conto dell’urgenza di dover offrire uno sguardo critico a chi guarda molta tv, per farne spettatori consapevoli e dunque liberi, in particolare per quanto riguarda i minori.


INTRODUZIONE AL PERCORSO FORMATIVO

“L’immagine deve essere spiegata; e la spiegazione che ne viene data sul video è costitutivamente insufficiente”.

Giovanni Sartori – Homo videns


La TV è un potente e utile strumento di comunicazione, ci fa conoscere il mondo, ci intrattiene, ci informa. Ma sovente chi la produce non è rispettoso delle differenze e degli interessi collettivi.

Saper vedere ciò che ci viene proposto, conoscere il linguaggio della televisione per poterlo svelare quando si fa ingannevole, diventare spettatori consapevoli, è il primo passo per essere soggetti e non oggetti della comunicazione. Per questo è necessaria una educazione alla visione che coinvolga la scuola e le famiglie.

Noi crediamo che educare alla visione della TV conduca alla creazione di uno spettatore esigente e di conseguenza alla richiesta di un servizio migliore da parte di chi produce televisione. Dando gli strumenti per capire cosa ci sta davanti, si dà anche la possibilità di desiderare una televisione migliore, più vera, più avvincente, più educativa.
Molti psicologi dell’infanzia consigliano di non lasciare mai i bambini da soli davanti allo schermo e di seguire con loro la visione. Stessa cosa vale a nostro avviso per i ragazzi e anche per tutti quelli che subiscono la tv e non hanno maturato un senso critico.

Con una analisi dell’immagine, del linguaggio, dei personaggi e delle dinamiche relazionali proposte dalla TV si possono mettere a nudo i meccanismi deteriori di una parte della programmazione e permettere così a chi guarda di prenderne coscienza.


METODOLOGIA

Lo strumento messo a punto per compiere questo lavoro nasce dalla rubrica Cattiva Maestra Televisione che teniamo sul blog. Si tratta della selezione e analisi di brani particolarmente significativi del degrado attuale della TV italiana, tratti dalla programmazione recente. Il nostro lavoro consiste nel fermare il flusso televisivo per potere spiegare il messaggio visivo e linguistico frame per frame, immagine per immagine. Cosa che è molto più difficile durante la visione per via dei continui e differenti stimoli che invitano a seguire parole e immagini senza il necessario spazio di riflessione. Si tratta di un lavoro di destrutturizzazione dell’immagine che permette ai ragazzi di cogliere i messaggi nascosti dalla velocità di trasmissione.

L’abitudine a riflettere su ciò che si vede porta lo spettatore a sviluppare una capacità critica utile poi nella normale fruizione dei programmi televisivi.


A CHI CI RIVOLGIAMO

Scuole, associazioni di genitori, gruppi giovanili. I corsi verranno effettuati nelle sedi richiedenti e con un minimo di 15 partecipanti.

I corsi fondono la sociologia dei media, la teoria e la tecnica del linguaggio audiovisivo con il nuovo metodo di analisi delle immagini televisive per ottenere un innovativo approccio didattico alla fruizione della TV.

OBIETTIVI

Il fine è fornire ai formatori e agli educatori le competenze teoriche, tecniche e didattiche per insegnare ai loro alunni come guardare in modo critico la televisione, e così costruire le basi della loro crescita come spettatori consapevoli.


Nuovi occhi per la TV
Programma del corso base
(...)
Per ulteriori informazioni e costi: [email protected]

Formazione - Il corpo delle donne

il Parlamento europeo ne tiene conto e ne fa uno dei suoi obiettivi
Sulla strada delle pari opportunità

[aiko1980]

Ciao ho trovato molto interessante il discorso di Hazelnut, pieno di interrogativi su che cosa sia giusto o sbagliato, tuttavia, devo essere sincera io penso che esistano dei valori morali, dei precetti universali, un qualcosa che va oltre, che trascende l'individuo e poi qui nn si parla nemmeno di conoscere se stessi, quanto piuttosto di amore di sè, di rispetto per se stessi. Determinati comportamenti fanno pensare che questo amore nn ci sia o quantomeno che sia cmq legato all'accettazione da parte dell'altro.
La penso diversamente da Franzin nn penso che si tratti di una perversione, ha cmq qualcosa a che fare con il narcisismo, con l'attenzione all'estetica che nelle donne è molto più accentuata rispetto all'uomo, ha a che fare con l'autostima, con il valore che diamo a noi stesse come persone e sicuramente con una marea di condizionamenti culturali. Pensateci un attimo quante di voi venivano incitate ad essere amabili (molte in un certo senso lo sono ancora, preoccupate di piacere a tutti i costi piuttosto di piacere innanzittutto a se stesse!) e criticate per comportamenti aggressivi, considerati più adatti ad un ragazzo che ad una ragazza, quante donne sono apostrofate come streghe, virago e quant'altro se pensano prima alla propria realizzazione personale e poi a farsi una famiglia con dei figli. La società pone le donne di fronte alla tradizionale scelta o donne fino in fondo o madri e mogli amorevoli. Anche in quei campi in cui le donne si sono affermate si tratta cmq di lavori poco qualificati o tradizionalmente assegnati alle donne (educazione e quant'altro). E poi estendendo ancora il campo più in là solo le donne hanno la sindrome della prima della classe (comportamento da me riscontrato nn solo alle superiori ma anche a qualche concorso a cui ho partecipato), ovvero le donne devono dimostrare di essere le più brave, come se dall'esito di un compito o di un concorso dipendesse il loro valore come persone (nella maggior parte dei concorsi nn è richiesta intelligenza, ma un sapere nozionistico, una secchionamma insomma!). In un certo senso questo fa pensare che nn si è mai usciti dal ruolo di "brave bambine" che i genitori hanno cucito loro addosso. E inoltre certi comportamenti palesemente autolesionistici, masochisti, derivano dalla repressione dell'aggressività e dal dirigere la propria aggressività contro se stessi, in forme quindi più socialmente accettabili per una donna.
Tempo fa lessi una cosa che mi sconcertò, secondo Lacan la donna nn esiste, la donna è meramente il fallo per l'uomo, detta così sembra una cosa talmente inaccettabile, ma pensandoci un fondo di verità c'è!
L'ho buttata lì mi aspetto qualche risposta per rifletterci insieme...

[FranZinTheSky]

ciao aiko, guarda concordo sul nucleo in una difettosa o anomala regolazione dell'autostima ma non sul livello narcisistico, ti spiego perchè. parliamo sempre dell'osservazione delle caratteristiche medie di un certo campione, quindi dobbiamo ecludere le code estreme e cercare (ad occhio..) i tratti medi comuni di quel campione. dal mio punto di vista nello stereotipo di cui parlavamo non troviamo la costruzione di un sè grandioso patologico Ma Ben Integrato, troviamo l'ostentazione di un sè che non ha nulla di speciale se non la conformità a precisi criteri che rendono la persona definibile in un quadro (prima parlavamo di veline e cose del genere). il narcisismo non prevede una diffusione dell'identità mentre le persone di cui parliamo spesso sono foglioline al vento, le vedi piangere o avere atteggiamenti scomposti alla minima critica sia in televisione che nelle relazioni personali, e la cosa accade anche nel narcisismo ma li prevale l'ostilità e l'aggressività e non la labilità emotiva, che invece trovi nell'istrionico o isterico. nel narcisismo c'è una forte compromissione del superio con la predominanza dei suoi precursori persecutori riproiettati all'esterno per evitare il senso di colpa, cosa che il veliname (chiamiamolo genericamente così) non è in grado di fare, non è una loro difesa genuina ed attuata. nel narcisismo troviamo ancora difese importanti coma la svalutazione e sentimenti di disprezzo ed invidia, e questi si esistono e li trovo anche io nello standard che ho in mente, ma per i motivi di cui ti parlo li vedo originare da altro. il fattore che pesa di più e che mi porta ad avere l'opinione che hai letto verte sulla labilità emotiva e sulla sua rapida ciclizzazione, l'instabilità dell'umore e l'erotizzazione strumentale del rapporto che è talvolta un mezzo ma spesso addirittura un fine, cioè l'essere in grado di farlo "come si vede in tv". io la intendo così, e secondo me un peso determinante è nella famiglia e nell'incapacità dei caregiver nei primi anni di vita di contribuire positivamente alla costruzione di un sè integrato ed all'apprezzamento del proprio sè. quando non succede appunto.. si cerca il proprio sè all'esterno, in oggetti sè che ormai, con tratti ben definiti della personalità non entreranno mai a far parte del -proprio-. riguardo all'altro concetto di lacan beh.. pensa a freud, all'invidia del pene ed allo sviluppo della donna incentrata su questo concetto piuttosto che sulla propria individualità. la cosa positiva di freud e della sua psicoanalisi è che non ha fondamenti. sono dogmi, teorie, in cui devi credere se ne hai "fede". preferisco i modelli e la statistica applicata alla psicologia in questo

[aiko1980]

Ciao Franzin, nel mio ultimo post ho voluto allargare la discussione alle donne in generale e nn solo alle veline. Quando parlavo del narcisismo, parlavo di ferite narcisistiche, che nn fanno sentire le donne all'altezza della situazione, come se fossero sempre sbagliate o cmq dovessero sempre dimostrare qualcosa, dimostrare di essere ok, ecc...

[hoppy347]

Non so a voi,ma a me viene la tristezza quando vedo la velina mora di Striscia sgambettare fiera col suo seno rifatto.....a neanche 20 anni!

[Haidy2009]

Non so a voi,ma a me viene la tristezza quando vedo la velina mora di Striscia sgambettare fiera col suo seno rifatto.....a neanche 20 anni!

sono d'accordo, hoppy!
ragazze/donne che identificano la femminilità e la bellezza nell'immagine,nel corpo 'scolpito', senza un cuscinetto di cell.. poi però non si lamentino se tra un pò di tempo il partner le lascerà per una più giovane,bella, rifatta,senza 'zampe da gallina'... e lo stesso vale per i ragazzi narcisi...dio li fa e poi li accoppia..
ti pare?

[hoppy347]

sono d'accordo, hoppy!
ragazze/donne che identificano la femminilità e la bellezza nell'immagine,nel corpo 'scolpito', senza un cuscinetto di cell.. poi però non si lamentino se tra un pò di tempo il partner le lascerà per una più giovane,bella, rifatta,senza 'zampe da gallina'... e lo stesso vale per i ragazzi narcisi...dio li fa e poi li accoppia..
ti pare?

Questo è molto probabile!
Ma io mi focalizzavo soprattutto sull'età.....parliamo di ragazze giovanissime,che a momenti devono ancora completare lo sviluppo!
E appena hanno qualche soldo in tasca cosa fanno? Vanno a realizzare un sogno.....farsi mettere due "pezzi di plastica" al posto del seno,farsi togliere la cellulite dal sedere,e piallarsi le ginocchia!
Tornando alla velina,vorrei proprio sapere se i genitori,e soprattutto la madre di questa ragazza,vanno fieri delle taglie in più che ora la figlia può sfoggiare ogni sera,contenta e soddisfatta!

[Haidy2009]

...è probabile che i genitori ne vadano fieri...molto spesso queste giovanissime sono incitate dagli stessi genitori (specie da quelle mamma che si autogratificano attraverso la figlia..)

ciao hoppy

[tatee]

Non so a voi,ma a me viene la tristezza quando vedo la velina mora di Striscia sgambettare fiera col suo seno rifatto.....a neanche 20 anni!

A me più che altro fanno rabbia i programmi che usano le donne come attizzatoio ormonale e le infilano a mo di riempitivo, stacchetto, sigletta...
Quindi striscia non la guardo.

[aiko1980]

A me più che altro fanno rabbia i programmi che usano le donne come attizzatoio ormonale e le infilano a mo di riempitivo, stacchetto, sigletta...
Quindi striscia non la guardo.

io nn guardo nessun programma con donne con tette e culi di fuori, sono un'offesa alle donne e un'offesa alla mia intelligenza!

[Haidy2009]

io nn guardo nessun programma con donne con tette e culi di fuori, sono un'offesa alle donne e un'offesa alla mia intelligenza!

Fài bene! e non vale nemmeno la pena di posare lo sguardo su alcuni uomini che considerano la donna sulla base di banali criteri estetici.
tipo il premier con la sua frase di giorni fa rivolta alla dott.ssa Bindy...
"lei è più bella che intelligente" !
Bellissima la risposta che la Bindy ha dato con le magliette che ha fatto "per l'occasione''...
"non sono tra le donne a sua disposizione".

[aiko1980]

Fài bene! e non vale nemmeno la pena di posare lo sguardo su alcuni uomini che considerano la donna sulla base di banali criteri estetici.
tipo il premier con la sua frase di giorni fa rivolta alla dott.ssa Bindy...
"lei è più bella che intelligente" !
Bellissima la risposta che la Bindy ha dato con le magliette che ha fatto "per l'occasione''...
"non sono tra le donne a sua disposizione".

Questa è bellissima nn la sapevo si vendono stè magliette? e dove?