Via i crocefissi dalle aule?

[icemary]

Originariamente postato da girasole.net
i parlavo dei politici, non di Smith, alla fine lui aveva un "problema" e si è rivolto alla legge, ma voglio dire era una cavolata che si poteva risolvere con il buon senso, ma Smith ha preferito rivolgersi alla legge (come diritto di ogni cittadino) e un magistrato gli ha dato ragione (come può succedere in una normale democrazia) cosa c'è da dire? perchè i nostri politici, capisci non Smith, i nostri politici hanno pensato bene di aprirne un caso di Stato e minacciare persino un'indagine, cosa c'è da indagare! al di là del simbolo della croce, e tanto di rispetto per ciò che rappresenta, ma in italia ci sono cose più importanti!!! ci sono i pensionati i disoccupati le famiglie povere, insomma altro che crocifisso e ordinanze!

Non possiamo tralasciare i casi minori per quelli principali, purtroppo. Ogni più piccolo comportamento può portare a rivendicazioni maggiori. E l'Italia non è un Paese in grado di autotutelarsi.
Ad ogni modo Smith non si è rivolto direttamente alle autorità. Aveva già dato dei "problemi", perché è un uomo che vuole mettersi in mostra, e questo è ormai un dato di fatto.
Per quanto riguarda i politici... non sono da meno: sono mesi che ne vedo partecipare diversi (esponenti di differenti fazioni) alle più disparate trasmissioni televisive.
Che dire? è più facile decidere di voler tenere un crocifisso in un'aula, che dare la possibilità davvero a tutti di poter studiare (per fare un esempio!)!

Secondo me il punto della situazione non è se deve o non deve esserci ( ed io sono per il deve) il crocefisso nelle aule, il punto è che una persona ospite in un paese, dovrebbe cercare il più possibile di avere rispetto delle sue leggi, e delle sue usanze!
Il problema e che questi musulmani credono che la loro religione sia la sola e unica e perciò chi non è musulmano viene considerato un peccatore! E' questa la spiegazione, detta in parole povere, del fatto che queste persone pretendono considerazione, tolleranza e rispetto senza reciprocità, senza che loro contraccambino rispetto e soprattutto tolleranza!!!
Basti pensare al fatto che il signor smith ha detto a "porta a porta" che il crocefisso è solo un uomo appeso ad una croce e che la crocefissione e la pena che davano ai romani ai peggiori criminali!!!!
Detto questo io mi chiedo come sia possibile dare tanta importanza a quest'uomo e continuare farlo parlare in televisione!
Io gli direi:" qua funziona così' se non ti piace, non ti obbliga nessuno a restare".
Può sembrare una cattiveria, ma in questo caso l'apertura al dialogo non porta assolutamente a niente perchè come ho già detto non c'è reciprocità!!!!

[Dreamstalker]

Originariamente postato da PRATO
mani credono che la loro religione sia la sola e unica e perciò chi non è musulmano viene considerato un peccatore!

E i cristiani non pensano lo stesso forse? ^_^''

Basti pensare al fatto che il signor smith ha detto a "porta a porta" che il crocefisso è solo un uomo appeso ad una croce

Beh, il crocefisso è un uomo appeso alla croce. Per i cristiani è il figlio di Dio, per altri un profeta o un illuminato, ma uomo inchiodato su una croce lo è per tutti...

e che la crocefissione e la pena che davano ai romani ai peggiori criminali!!!!

E infatti è così se ben mi ricordo ^_^'

[Ember]

Originariamente postato da Dreamstalker
E i cristiani non pensano lo stesso forse? ^_^''

Veramente no... Libero Arbitrio, una delle cose migliori che il "nostro" Dio ci ha concesso poi magari alcuni cristiani la pensano così (evangelici o come si chiamano) ... a mio avviso e da quel poco che ho letto sono degli invasati! E scusate se ce ne sono fra i presenti, il mio è semplicemente un invito al dialogo anche con questi.

Il Crocifisso è un uomo appeso a una croce (e la statuetta di Buddha è un ciccione seduto) e i romani croficiggevano i criminali. E allora? Che discorsi sono?! Che c'entra? Non capisco.

[alita]

Originariamente postato da PRATO
Il problema e che questi musulmani credono che la loro religione sia la sola e unica e perciò chi non è musulmano viene considerato un peccatore! E' questa la spiegazione, detta in parole povere, del fatto che queste persone pretendono considerazione, tolleranza e rispetto senza reciprocità, senza che loro contraccambino rispetto e soprattutto tolleranza!!!
Basti pensare al fatto che il signor smith ha detto a "porta a porta" che il crocefisso è solo un uomo appeso ad una croce e che la crocefissione e la pena che davano ai romani ai peggiori criminali!!!!
Detto questo io mi chiedo come sia possibile dare tanta importanza a quest'uomo e continuare farlo parlare in televisione!
Io gli direi:" qua funziona così' se non ti piace, non ti obbliga nessuno a restare".
Può sembrare una cattiveria, ma in questo caso l'apertura al dialogo non porta assolutamente a niente perchè come ho già detto non c'è reciprocità!!!!

Aveva già dato dei "problemi", perché è un uomo che vuole mettersi in mostra, e questo è ormai un dato di fatto.

ragazzi, è proprio ciò che dite quello che io temo di più al giorno d'oggi: la società multirazziale va bene, ma soltanto finoa che, coloro che rappresentano le minoranze, non si scaldino troppo per far valere le proprie idee.
Essere capaci di rispettare una persona fino a che ha le nostre stesse idee è semplicissimo...

Inoltre io mi innervosisco ancora di più perchè senza accorgercene abbiamo assimilato una festa a noi estranea come HALLOWEEN, senza che nessuno abbia battuto ciglio, questo dovrebbe farvi riflettere: fino a che entrano in gioco valori pagani e soprattutto frutto di un galoppante consumismo, riusciamo anche a divertirci e facciamo nostre abitudini importate da meno di quattro o cinque anni...quando poi si tratta di mettere in gioco il significato reale della parola tolleranza, ci tiriamo tutti indietro.
Io preferisco avere un confronto reale con la diversità piuttosto che subire passivamente i messaggi subliminali del nostro tanto difeso occidente che riesce a convincerci di qualunque cosa con tanta facilità.
Nessuno si è mai sprecato in patriottismo per halloween, perchè?

[alita]

Originariamente postato da alita
ragazzi, è proprio ciò che dite quello che io temo di più al giorno d'oggi: la società multirazziale va bene, ma soltanto finoa che, coloro che rappresentano le minoranze, non si scaldino troppo per far valere le proprie idee.
Essere capaci di rispettare una persona fino a che ha le nostre stesse idee è semplicissimo...

Inoltre io mi innervosisco ancora di più perchè senza accorgercene abbiamo assimilato una festa a noi estranea come HALLOWEEN, senza che nessuno abbia battuto ciglio, questo dovrebbe farvi riflettere: fino a che entrano in gioco valori pagani e soprattutto frutto di un galoppante consumismo, riusciamo anche a divertirci e facciamo nostre abitudini importate da meno di quattro o cinque anni...quando poi si tratta di mettere in gioco il significato reale della parola tolleranza, ci tiriamo tutti indietro.
Io preferisco avere un confronto reale con la diversità piuttosto che subire passivamente i messaggi subliminali del nostro tanto difeso occidente che riesce a convincerci di qualunque cosa con tanta facilità.
Nessuno si è mai sprecato in patriottismo per halloween, perchè?

scusate l'italiano approssimato , ma sono appena tornata da lovoro...

[LaRoby]

Alita mi sa che caschi male perchè la maggior parte degli utenti opsiani si è manifestata contro halloween in un thread aperto qualche tempo fa....

Sbaglio forse?

Caro Dreamstalker, Come dice Ember i cristiani non pensano che chi professa un'altra religione sia un peccatore, e soprattutto non lo giudicano per questo, professando amore, pace, perdono e tolleranza!!!
Per quel che riguarda il crocefisso, è vero che un uomo appeso ad una croce, ma è anche il simbolo di una religione, è il ricordo che i cristiani hanno del figlio di Dio che è morto con tante sofferenze per salvarci!
Quindi trovo vergognoso che un uomo come Smith, che chiedendo considerazione per la sua libertà di religione, manchi totalmente di rispetto verso la "nostra" e trovo assurdo che permettano a quest'uomo di parlare in tutte le stazioni televisive!!!
Da quel poco che visto, mi sembra che il primo a non essere aperto al dialogo sia proprio lui!!

[alita]

Originariamente postato da LaRoby
Alita mi sa che caschi male perchè la maggior parte degli utenti opsiani si è manifestata contro halloween in un thread aperto qualche tempo fa....

Sbaglio forse?

parlo proprio in merito a questo roby, c'erano anche molte persone favorevoli e molte persone che consideravano questa festa un'occasione come un'altyra per far baldoria...inoltre mi pare che il thread sia apparso nella dolce vita e non di sicuro in attualità e cronaca.

a dopo adesso vado a pranzar...

[Ember]

E' vero, si sono pronunciati tutti contro Halloween ne "La dolce vita"

Secondo me il vero rispetto sta nell'accettare la cultura dentro la quale sei immerso. Se andassi in un paese musulmano, rispetterei tutti i loro dogmi, nel momento in cui esco da casa mia! e da parte mia, ai musulmani che ho vicino casa, porto rispetto. Per festeggiare il compleanno di una ragazza, avendo invitato due persone musulmane in casa, abbiamo festeggiato senza usare alcol e spumanti per non imbarazzarle... sembrerà un esempio stupido (tra l'altro mi è venuto in mente adesso) ma è dalle piccole cose che si parte, senza fare chissà quanti discorsi.

[Ember]

Comunque Alita, finchè entrano in gioco valori pagani va tutto bene... è normale, perchè non dovrebbe essere così? E' nel momento in cui a una persona viene contestata la sua fede che non va più bene...

[alita]

Originariamente postato da Ember
Comunque Alita, finchè entrano in gioco valori pagani va tutto bene... è normale, perchè non dovrebbe essere così? E' nel momento in cui a una persona viene contestata la sua fede che non va più bene...

perchè se i nostri sono valori di facciata, come può essere la scarpa firmata o il telefonino ultimo modello, non possiamo contestare cose che non riusciamo a acapire come la fede di un musulmano.

[alita]

Originariamente postato da Ember
E' vero, si sono pronunciati tutti contro Halloween ne "La dolce vita"

Secondo me il vero rispetto sta nell'accettare la cultura dentro la quale sei immerso. Se andassi in un paese musulmano, rispetterei tutti i loro dogmi, nel momento in cui esco da casa mia! e da parte mia, ai musulmani che ho vicino casa, porto rispetto. Per festeggiare il compleanno di una ragazza, avendo invitato due persone musulmane in casa, abbiamo festeggiato senza usare alcol e spumanti per non imbarazzarle... sembrerà un esempio stupido (tra l'altro mi è venuto in mente adesso) ma è dalle piccole cose che si parte, senza fare chissà quanti discorsi.

dovresti leggere l'intera discussione, e poi ripeto, quando si tratta di importare abitudini frivole e senza un significato che sia, seppur velatamente, soltanto commerciale non sorgono mai grossi problemi.
Inoltre il vero rispetto sta si, nell'accettare la cultura dentro la quale sei immerso, ma nulla toglie che se un paese è laico come quello italiano, io musulmano posso benissimo chiedere che il crocifisso venga messo fuori dalle aule, senza aspettarmi che si possano risvegliare i più primordiali istinti patriottici soltanto per difendersi da questa intrusione.

[Ember]

Ma guarda che qui si parla dei musulmani che contestano la nostra fede! Non mi sembra che i cristiani ce l'abbiano coi musulmani, ideologicamente parlando.
A livello di ideologie (perchè poi nella pratica la gente è diversa) sono loro che sono esortati a diffidare degli infedeli (e anche a ucciderli), mentre noi dobbiamo benedire coloro che ci maledicono, fare del bene a coloro che ci odiano, e pregare per quelli che ci perseguitano...

[Ember]

Originariamente postato da alita
se un paese è laico come quello italiano, io musulmano posso benissimo chiedere che il crocifisso venga messo fuori dalle aule, senza aspettarmi che si possano risvegliare i più primordiali istinti patriottici soltanto per difendersi da questa intrusione.

Infatti puoi chiederlo, ma non puoi aspettarti che al posto del crocifisso mettiamo uno dei simboli dell'Islam... non ce l'ho con l'Islam, ammetto però che è la religione che meno mi interessa in quanto forse la meno tollerante. Se vogliamo veramente l'uguaglianza allora le classi non dovrebbero avere alcun simbolo al loro interno. Ma io sono comunque perchè il crocifisso resti, ho già spiegato perchè.