errore graduatorie magistrale

[Vertigoz]

caro Gennaropisi,

io ho risposto con un insulto al tuo inutile sarcasmo sul mio voto di laurea, sarcasmo che peraltro ribadisci credendoti probabilmente molto spiritoso.
non ho fatto polemica sterile ma ti ho risposto punto per punto a quanto tu affermavi e la tua unica risposta è stata che avrei meritato il bacio accademico.
se non sei intellettualmente poco dotato, lasciami almeno dire che ti comporti come se lo fossi. grazie per la precisazione sulla maiuscola dopo il punto, non ne ero al corrente.

se vuoi rimanere sul pezzo, invece di parlare di baci accademici e dei miei studi ti riposto le mie osservazione affinché tu possa rispondere a tono:

> Una persona interessata a qualcosa, come in questo caso le graduatorie, ha il dovere di interessarsi a tutti gli aspetti di quella cosa. Molte persone si basano troppo sul "sentito dire", "ho saputo da"...

io non mi sono basato sul sentito dire o sul "ho saputo da". mi sono basato sulla graduatoria ufficiale pubblicata sul sito della sapienza.

> Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in cosiderazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia?

infatti. ma io ho la media del 28 e una precedente laurea conseguita con la votazione di 110 e e lode. ciononostante sono arrivato 157esimo su 160.
inoltre ammaniti è il presidente del corso di laurea in valutazione e consulenza clinica. se qualcuno si è basato su quello che diceva ammaniti non credo si possa dire che si è basato sul "sentito dire".

[Vertigoz]

> Guarda io concedo il beneficio del dubbio..in fin dei conti è una situazione plausible

è fin troppo plausibile, infatti io non credo che ci siano "brogli" o quant'altro. credo che si tratti di semplice incompetenza, pressapochismo, sciatteria e mancanza di lungimiranza.

secondo me dopo aver pubblicato una graduatoria *ufficiale* sbagliata l'unica cosa che potevano fare per rimediare era:
1. ammettere d'ufficio tutti quelli che in base alla prima graduatoria erano risultati ammessi, a torto o a ragione.
2. ammettere tutti quelli che in base alla nuova graduatoria risultassero ammessi.

c'è qualcuno che dice (sempre lui) che non c'è nessun problema visto che ora pubblicheranno "una nuova graduatoria ufficiale". non ci si rende conto che "nuova graduatoria ufficiale" è una contraddizione in termini. di graduatoria ufficiale, per definizione, può essercene una sola.

ovviamente sono d'accordo sul fatto di pubblicare i criteri, e tutto quello che ci è necessario per verificare i loro calcoli e le loro graduatorie. oltretutto è quello che si fa normalmente per qualsiasi concorso pubblico.

[Vertigoz]

a questo proposito, per fare una proposta concreta possiamo chiedere che sia pubblicato il foglio excel con cui hanno fatto questi benedetti calcoli anche per verificare eventuali errori di inserimento (è molto facile inserire un 27 invece di un 28 e sballare di conseguenza tutta la graduatoria).

[Estinzione]

Sempre per ingannare il tempo, possiamo fare qualche ipotesi (variando ciò che ho già detto nell’altro thread):

a) I criteri erano giusti, ma la formula del foglio Excel era sbagliata in qualche coefficiente. In questo caso, la graduatoria rimane invariata, ma cambiano i punteggi. Tanto rumore per nulla
b) La graduatoria è stata formulata secondo criteri sbagliati (cioè non conformi al bando). Cambiano punteggi e posizioni in graduatoria. E si spalanca la porta a ogni possibile ricorso. Come dice Vertigoz, la graduatoria ufficiale è una. Se pubblichi una graduatoria sbagliata, te ne assumi le responsabilità. Non è il gioco delle tre carte.
c) Criteri e formule sono giusti, ma hanno inserito valori sbagliati per alcuni studenti. Ritirare tutte le graduatorie per questa ragione è una follia. Si fanno rifare tutti gli esami di maturità per un vizio formale che riguarda un solo studente?
d) La storia del foglio Excel è una balla per trovare una soluzione alle proteste (sicuramente condivisibili) di chi ha iniziato un percorso alla triennale con la legge 509 e ora si trova alla magistrale con la legge 270. Se è così, ci sono solo quattro parole da dire: “falso in atto pubblico”.

[gennaropisi]

Caro Vertigoz,
riportando il livello della conversazione a toni pià miti cerco di spiegarmi meglio.
gennaropisi: Una persona interessata a qualcosa, come in questo caso le graduatorie, ha il dovere di interessarsi a tutti gli aspetti di quella cosa. Molte persone si basano troppo sul "sentito dire", "ho saputo da"...
Vertigoz: io non mi sono basato sul sentito dire o sul "ho saputo da". mi sono basato sulla graduatoria ufficiale pubblicata sul sito della sapienza.
gennaropisi: tra le due frasi c'è un punto. Non vanno lette come relate. Ossia, se mi interessa qualcosa, un risultato di una partita di rugby, l'uscita di un nuovo prodotto, mi informo, cerco notizie, non aspetto che mi piovano addosso.
La seconda frase (Molte persone si basano...) risulta essere una constatazione, non necessariamente rivolta a te. Se giri per il forum te ne renderai conto. Ci sono persone che parlano solo per sentito dire. Purtroppo, ciò è dovuto anche al fatto che mancano informazioni ufficiali dagli organi preposti. In entrambi i casi, non c'era un riferimento specifico a te.
gennaropisi: Se io avessi una media di 18 negli esami che vengono presi in considerazione, di un corso di laurea triennale affine a quello di una magistrale, perché dovrei entrare se altri hanno la media più alta della mia?
Andava letta: se io ho effettuato un percorso di studi affine a quello a cui intendo iscrivermi, ma non ho una media bassa, non è detto che necessariamente risulterò in graduatoria.
Spero mi sia spiegato meglio e comunque mi ritengo estremamente spiritoso
Ciao!

[kim_1979]

oh mamma mia ma co sto casino che stiamo passando certo che avete una voglia di mettervi a fare i polemici...mah....anyway ho postato qui qualche novità interessante.Venghino siori venghino!

[Vertigoz]

d'accordo gennaropisi, nessun problema. trovo tuttavia le tue risposte comunque non attinenti. c'è sicuramente molta gente che non si informa ma non è questo il punto.

se ti vai a leggere l'altro thread a cui fa riferimento kim_1979 scoprirai che c'è gente che ha parlato con ammaniti, presidente del corso di laurea in valutazione e consulenza clinica, e con la preside, entrambe persone, che si suppone, siano degne di fede e di attendibilità (e della necessaria auterevolezza per sostenere delle tesi che facciano precedente). io stesso sono andato più volte in segreteria a chiedere informazioni e ho dovuto constatare, mio malgrado, di essere *più* informato di colui che mi doveva dare informazioni. tutto questo è, a parer mio, delirante. è da maggio che sto combattendo per capirci qualcosa, sono stato 6 mesi fermo ad aspettare queste fantomatiche graduatorie e oggi, a data 25 novembre, ancora non so di che morte devo morire.

poi senz'altro non tutti si informano, ma non è di questo che stiamo discutendo.

[Phanthazia]

Anche io propongo di chiedere alla segreteria, o a chi ne più specifica competenza, di pubblicare tutto.
Non so se è meglio farlo preventivamente(adesso) o dopo..perchè non vorrei che si trattasse di una banalità...e che stessimo facendo davvero "tanto rumore per nulla" (Però in effetti, se le graduatorie rimanessero più o meno invariate, sarebbe assurdo arrivare a sospendere iscrizioni ecc.)
Magari,qualora la tipologia dell'errore lo richiedesse,si assumeranno le loro responsabilità e invece di cambiare le graduatorie facendo delle sostituzioni, ammetteranno tutti quelli che in base alla prima graduatoria erano risultati ammessi(a torto o ragione), aggiungendo tutti quelli che in base alla nuova graduatoria risulteranno ammessi.

[piccolo_cuore]

Piccolo_cuore, il giorno in cui ti laurerai e ti diranno che hai preso 105 (mettiamo), ti fiderai di loro o il giorno dopo andrai sul sito di psicologia1 per vedere se magari si sono sbagliati e in realtà hai preso 103 o 107?

Come ho già fatto per la triennale, arriverò al giorno della mia laurea sapendo più o meno il mio voto di partenze e quanti punti (sempre più o meno) posso ottenere, se mi accorgo che il voto è del tutto sbagliato chiedo spiegazioni subito dopo la proclamazione. Altrimenti se il voto ci può stare con i miei calcoli alcune settimane dopo la laurea (come ho già fatto) andrò in segreteria a richiedere il certificato di laurea per essere sicura.
Io ho imparato a fidarmi poco anche di quello che mi dicono i prof quindi per ogni informazione cerco sempre il maggior numero di conferme...
Poi volevo chiederti una cosa, quando ti sei accorto che la tua posizione era strana rispetto a crediti e voto di laurea (ed è un giusto ragionamento) perchè non hai chiesto info o perchè non hai aperto qui su ops una discussione, così magari si scopriva prima che altri come te erano rimasti dubbiosi sui risultati e potevate essere voi a segnalare l'errore. (Non so tutte le vicende del caso quindi se per caso avete agito come ho detto o in modo simile ritiro la domanda...non vorrei infiammare ancora di più gli animi)

[Vertigoz]

piccolo_cuore, anch'io chiedo più informazioni possibile ma a volte queste informazioni finiscono per essere contraddittorie. in segreteria, ad esempio, a proposito di qualsiasi cosa io abbia chiesto informazioni mi hanno risposto tutto e il contrario di tutto. se è un dovere di ogni studente informarsi è anche loro dovere fornire informazioni attendibili e rendere queste informazioni reperibili.

io ho visto che c'era qualcosa di strano nella mia posizione (ovviamente non ho modo di controllare le posizioni degli altri) ma era un errore che tutto sommato non mi danneggiava in quanto pur venendo da valutazione e consulenza volevo iscrivermi alla magistrale di psicologia clinica (a cui sono risultato ammesso). siccome non ho alcuna fiducia nella burocrazia universitaria mi guardo bene dal sollevare questioni che potrebbero solo farmi perdere altro tempo. per lo stesso motivo (proprio perché mi fido molto) appena è uscita la graduatoria l'ho salvata sul mio hard-disk.

quanto agli errori.
ci sono due tipi di errori possibili su excel:
1) errori nelle formule
2) errori negli inserimenti dei dati

i primi sono errori gravi e non è affatto vero, come ho sentito in giro, che lascerebbero inalterate le graduatorie. a seconda di quale sia la formula sbagliata le graduatorie possono risultare completamente stravolte anche tenendo conto del fatto che tra una posizione e la successiva c'è uno scarto solo di qualche decimo di punto. che abbiano commesso errori nelle formule (se così è stato) è ingiustificabile.

gli errori del secondo tipo sono invece in qualche misura inevitabili. se fai 10.000 inserimenti è molto probabile che ce ne sia qualcuno sbagliato (sarebbe strano il contrario). io ho dato per scontato che si trattasse di un errore del secondo tipo.

proprio perchè questi errori sono inevitabili insisto sul fatto che l'unico modo che hanno per uscirne fuori è pubblicare il foglio excel, in modo che chiunque possa controllare.

[Phanthazia]

Forse si continuano a fare sempre due discorsi diversi.
Vorrei ricordare che quando viene commesso un errore e c'è anche un colpevole, deve essere tenuto bene in considerazione che le conseguenze dell'errore sono una responsabilità di chi ha commesso l'errore e non di chi ne subisce le conseguenze.
Poi SE chi subisce le conseguenze (a causa di qualcun altro), ci vuole mettere del suo per limitare gli effetti negativi del problema,fa benissimo ma lo fa per sua scelta e non perchè deve funzionare così, resta il fatto che l'errore non è il suo.
Nel caso specifico, andare a ricontrollare sul sito se ci sono degli avvisi che possono compromettere quanto è stato precedentemente appreso (delle graduatorie che non hanno motivo di essere sbagliate), è solo una premura in + (che io personalmente ho), e non un dovere.Tra l'altro spesso uesta premura in più è diventato solo un comportamento appreso di chi si è dovuto abituare a fronteggiare i disguidi e i disagi della vita accademica.

[Vertigoz]

quoto phantanzia. tra l'altro quando e se usciranno queste nuove graduatorie possiamo andare a iscriverci o dobbiamo rimanere incollati al sito per vedere se ci ripensano un'altra volta? questo non mi è chiaro.

[kim_1979]

ammetteranno tutti quelli che in base alla prima graduatoria erano risultati ammessi(a torto o ragione), aggiungendo tutti quelli che in base alla nuova graduatoria risulteranno ammessi.

questo è praticamente impossibile,per dirette parole di Ammaniti :"i posti sono 160, non possiamo aggiungere altri studenti". Questo in via ufficiale...chissà in via ufficiosa cosa potrebbe accadere...

[kim_1979]

quanto agli errori.
ci sono due tipi di errori possibili su excel:
1) errori nelle formule
2) errori negli inserimenti dei dati

Dudemon,che tra l'altro è stato presente con me all'assemblea, ha chiarito qual'è stato l'errore qualche post fa. Se l'è fatto spiegare bene formula alla mano, quindi mi fiderei di quel che dice. I nuovi punteggi saranno TUTTI piu bassi e con qualche aggiunta proveniente dai crediti delle idoneità, ma la graduatoria in se per se non dovrebbe cambiare.Almeno cosi "si dice". Chi è non entrato da nessuna parte verrà "spalmato" in altri corsi,se cè posto. Io personalmente cavalco l'onda di voler entrare al mio corso di laurea, ma se non sarà possibile me ne starò buona ad intervento, anche perchè i ricorsi personali, come ci è stato consigliato, non valgono un beneamato. Se gli altri accetteranno allora sarò costretta a farlo anch'io.

[Vertigoz]

ammaniti ha dato prova più di una volta di non sapere di cosa sta parlando.

se ci saranno dei ricorsi, come ci sono stati lo scorso anno a quanto ne so, e se questi ricorsi saranno accolti *dovranno* aumentare il numero dei posti. anche perché non stiamo parlando dei posti di un aereo, che ne ha 160 e basta. se ci sono 180 iscritti piuttosto che 160 non credo che per questo la magistrale imploda. non ce la facciamo incallare con questa cosa dei posti. il numero dei posti lo hanno deciso loro, e come lo hanno deciso loro loro lo possono cambiare.

> nuovi punteggi saranno TUTTI piu bassi e con qualche aggiunta proveniente dai crediti delle idoneità, ma la graduatoria in se per se non dovrebbe cambiare.Almeno cosi "si dice

se il problema fosse solo nel punteggio e non nella graduatoria non ci sarebbe stato motivo di ritirare la graduatoria e sospendere le iscrizioni. a nessuno, immagino, importa del punteggio assoluto ma solo del fatto che sia passato o meno.

> Chi è non entrato da nessuna parte verrà "spalmato" in altri corsi,se cè posto

questo non è possibile per quanto dici al punto 1. se i posti sono fissi non ci potrà essere alcuno spalmamento, a meno che non ci siano delle rinunce (e ce ne saranno necessariamente visto che qualcuno sarà entrato in più di un corso). ma questa non sarebbero una loro concessione, è già implicito nei meccanismi della procedura comparativa.