[Sicurezza] Italiani brava gente

[ziogargamella]

Ecco vedi, a mio avviso, tolto lo stato avremmo in meno tutte queste belle amenità.

scusa, ma anzichè farneticare utopie futuristiche irrealizzabili, fantasiose (per mio modo di vedere idiote, ma è un parere personale che esula da un giudizio ad personam) non potresti parlare del tema rifiuti?Calalo in una prospettiva come quella che tu descrivi. Cosa si farebbe?Ognuno prende il suo sacchettino e lo va a depositare in quello che ciascuno ritiene essere una buona discarica? A volte occorrebbero dei sani tso

[crimson981]

Dunque, provo a riportare la discussione sul tema del 3d, ossia "la sicurezza", dopo aver costatato che nelle ultime 15 pagine si è parlato un'pò di tutto (soprattutto delle abitudini in fatto di igiene personale dei rom!) allontanandosi spesso dal topic in oggetto...
Intanto, leggendo molti post, la prima cosa che mi veniva da obbiettare, è che c'è (ci sarebbe, secondo me) un evidente scollamento tra dati "reali"(ovvero misurazioni statistiche fatte da enti competenti, e possibilmente super partes; misurazioni senza dubbio soggette ad errore, rettificabili, discutibili, interpretabili, ma da considerarsi comunque, la fonte più opportuna su cui impostare qualsiasi ragionamento
condiviso) e percezioni soggettive...per verificare questa mia sensazione, sono andato a spulciare un'pò nei dati diffusi dal ministero dell'interno...non amnesty international, i 'grillo', i 'travaglio', ecc...semplicemente il ministero del'interno...(ps mi sembra una cosa tanto ovvia che mi sono sorpreso che nessuno abbia fatto lo stesso nelle 15 pgg precedenti; forse tale documento è stato già pubblicato prima, nel qual caso mi scuso...)

Ecco l'ultimo rapporto (aggiornato al 18 febraio 2008) sull'andamento semestrale dell'azione criminale, nel periodo dal 2°semestre 2005 al 2°semestre 2007(in pratica gli ultimi dati disponibili):

http://www.interno.it/mininterno/exp...ebbraio_08.pdf

mi pare da uno sguardo sommario ai vari grafici, che negli ultimi 24 mesi poco o nulla è cambiato!!! Anzi tutte le curve (tranne quella dei "furti in abitazione", effettivamente in ascesa) hanno un andamento discendente, anche se lieve, a partire dal 1 semestre 2007...in pratica, sembrerebbe, che proprio nel periodo in cui si registrava una diminuzone complessiva di reati, e di ogni ogni tipologia di reato (compresi i reati sessuali!!), esplodeva la paranoia collettiva della sicurezza, con gran stracciarsi le vesti sulla impossibilità nel nostro paese, di mettere il piede fuori dall'uscio domestico senza rischiare la vita!!!!

A chi dovesse subito controbbattere che la stabilità dei dati non implichi un grado accettabile di sicurezza perchè "sicuramente in italia si delinque molto più che altrove", rispondo con un altro documento, sempre di fonte ministeriale. Qui, nel fare il punto sulla sicurezza in italia, oltre ad esaminare l'andamento dei reati su un arco di tempo molto più ampio (gli ultima 40 anni) confermando la sostanziale stabiltà o un trend discendente (perlomeno negli ultimi 10-15 anni, vedi ad esempio il grafico 1.2 pg 17), si confronta anche la situazione del nostro paese con quella di altri stati europei (a partire da pg.159): non mi sembra che ci siano differenze così enormi, a dispetto del fatto che qui in italia abbiamo a che fare con mafia, camorra ecc...

Eccovi il link:
http://www.interno.it/mininterno/exp...riminalita.pdf




Ecco, fatte le dovute premesse, vorrei soffermare l'attenzione su questo scarto tra fatti(intesi con tutte le precauzioni del caso) e percezione. Lo reputo non solo un argomento interessante dal punto di vista socio-psicologico, ma anche rilevante in rapporto alla questione generale della sicurezza: siamo sicuri che aizzare masse, generare paranoie e fobie collettive, creare una situazione di tensione ed esasperazione generalizzata aumentino la sicurezza di ciascuno di noi, o piuttosto non finirà che dovremo guardarci dal sospetto e dall'ira funesta del vicino di casa? (mi viene in mente Lewin, quando descriveva gli effetti deleteri dell'aumento incontrollato delle forze nel campo, e il suo precetto di migliorare il funzionamento del campo stesso, lavorando a "togliere" tensioni, piuttosto che ad aumentarle...ma Lewin non doveva vincere elezioni evidentemente...)..
Il sociologo Bauman (v "la paura liquida") spiega il rigurgito di paure irrazionali per la propria sicurezza fisica (incluse le derive xenofobe di tali paure), come lo spostamento su un piano concreto e tangibile (la diffidenza verso l'altro, e la conseguente affermazione di identità; la difesa del territorio, dei propri beni, della propria incolumità fisica) di quella che lui definisce "angoscia da futuro", ossia lo spaesamento dell'individuo di fronte alle sfide della nuova società globale (recessione finanziaria, multiculturalismo, precarietà lavorativa, mobilità sociale ecc.). Inoltre segnala il rischio che i governi "cavalchino" queste paure per accaparrarsi consensi, e per mascherare la difficoltà a fornire risposte sui temi, ben più difficili e complessi, (e certamente meno attraenti per il cittadino) dell'economia, della globalizzazione ecc...

Forse Bauman deve aver visto molti tg mediaset, negli ultimi tempi....

Ritengo che la percezione di sicurezza sia un'implicazione del tema sicurezza di primario interesse, specie per psicologi e studiosi del comportamento, e che questo aspetto della questione rimandi alla riflessione sulla comunicazione (tenendo presente uno dei postulati fondamentali della massmediologia: "non si racconta ciò che accade, ma accade ciò che si racconta", credo che siamo dalle parti di mc luan, o giù di lì) e sull'uso della comunicazione da parte di organi di potere...un argomento interessante anche perchè in qualità di psicologi, magari non possiamo legiferare o acchiappare delinquenti, ma magari contribuire a responsabilizzare l'informazione, e a capire la fenomenologia delle rappresentazioni collettive, quello si, sarebbe compito nostro.... che ne pensate?

[ghiretto]

scusa, ma anzichè farneticare utopie futuristiche irrealizzabili, fantasiose (per mio modo di vedere idiote, ma è un parere personale che esula da un giudizio ad personam) non potresti parlare del tema rifiuti?Calalo in una prospettiva come quella che tu descrivi. Cosa si farebbe?Ognuno prende il suo sacchettino e lo va a depositare in quello che ciascuno ritiene essere una buona discarica? A volte occorrebbero dei sani tso

Grazie per l'augurio di tso, carino come sempre.

Non stato non vuol dire disorganizzazione, mi pare che la genti si organizzi da sola per la sua vita e per i suoi affari, l'impresa libera non è affatto esclusa, ma libera davvero.

[ziogargamella]

Grazie per l'augurio di tso, carino come sempre.

Non stato non vuol dire disorganizzazione, mi pare che la genti si organizzi da sola per la sua vita e per i suoi affari, l'impresa libera non è affatto esclusa, ma libera davvero.

contraddizione!
nel momento in cui ammetti la necessità di una qualche forma di organizzazione superiore (sovraindividuale) affermi la necessità di aderire a delle regole condivise che come tali negano il principio ispiratore da cui sei partita.

[ghiretto]

contraddizione!
nel momento in cui ammetti la necessità di una qualche forma di organizzazione superiore (sovraindividuale) affermi la necessità di aderire a delle regole condivise che come tali negano il principio ispiratore da cui sei partita.

Sbagliato,
hai seguito una logica tutta tua verticistica, io sostengo un organizzazione nella quale gli interessati a parteciparvi lo facciano, questo vale per il club della briscola o per l'impresa dei trasporti. Anarchia non equivale a caos.

[ziogargamella]

se non equivale a priori a caos va a finire comunque nel caos dal momento che come tu apri il clun della briscola e vai a giocare li io posso voler fare il club del ramino...e finchè giochiamo a carte chissenefrega, nel momento in cui tutto ciò si focalizza su problemi diversi va a finire in un caos e nulla più. Forse è meglio smettere essendo un ot.......ma sei un clone di willy61?sembrate due menti clonate

[aMara835]

Dunque, provo a riportare la discussione sul tema del 3d, ossia "la sicurezza", dopo aver costatato che nelle ultime 15 pagine si è parlato un'pò di tutto (soprattutto delle abitudini in fatto di igiene personale dei rom!) allontanandosi spesso dal topic in oggetto...
Intanto, leggendo molti post, la prima cosa che mi veniva da obbiettare, è che c'è (ci sarebbe, secondo me) un evidente scollamento tra dati "reali"(ovvero misurazioni statistiche fatte da enti competenti, e possibilmente super partes; misurazioni senza dubbio soggette ad errore, rettificabili, discutibili, interpretabili, ma da considerarsi comunque, la fonte più opportuna su cui impostare qualsiasi ragionamento
condiviso) e percezioni soggettive...per verificare questa mia sensazione, sono andato a spulciare un'pò nei dati diffusi dal ministero dell'interno...non amnesty international, i 'grillo', i 'travaglio', ecc...semplicemente il ministero del'interno...(ps mi sembra una cosa tanto ovvia che mi sono sorpreso che nessuno abbia fatto lo stesso nelle 15 pgg precedenti; forse tale documento è stato già pubblicato prima, nel qual caso mi scuso...)

Ecco l'ultimo rapporto (aggiornato al 18 febraio 2008) sull'andamento semestrale dell'azione criminale, nel periodo dal 2°semestre 2005 al 2°semestre 2007(in pratica gli ultimi dati disponibili):

http://www.interno.it/mininterno/exp...ebbraio_08.pdf

mi pare da uno sguardo sommario ai vari grafici, che negli ultimi 24 mesi poco o nulla è cambiato!!! Anzi tutte le curve (tranne quella dei "furti in abitazione", effettivamente in ascesa) hanno un andamento discendente, anche se lieve, a partire dal 1 semestre 2007...in pratica, sembrerebbe, che proprio nel periodo in cui si registrava una diminuzone complessiva di reati, e di ogni ogni tipologia di reato (compresi i reati sessuali!!), esplodeva la paranoia collettiva della sicurezza, con gran stracciarsi le vesti sulla impossibilità nel nostro paese, di mettere il piede fuori dall'uscio domestico senza rischiare la vita!!!!

A chi dovesse subito controbbattere che la stabilità dei dati non implichi un grado accettabile di sicurezza perchè "sicuramente in italia si delinque molto più che altrove", rispondo con un altro documento, sempre di fonte ministeriale. Qui, nel fare il punto sulla sicurezza in italia, oltre ad esaminare l'andamento dei reati su un arco di tempo molto più ampio (gli ultima 40 anni) confermando la sostanziale stabiltà o un trend discendente (perlomeno negli ultimi 10-15 anni, vedi ad esempio il grafico 1.2 pg 17), si confronta anche la situazione del nostro paese con quella di altri stati europei (a partire da pg.159): non mi sembra che ci siano differenze così enormi, a dispetto del fatto che qui in italia abbiamo a che fare con mafia, camorra ecc...

Eccovi il link:
http://www.interno.it/mininterno/exp...riminalita.pdf




Ecco, fatte le dovute premesse, vorrei soffermare l'attenzione su questo scarto tra fatti(intesi con tutte le precauzioni del caso) e percezione. Lo reputo non solo un argomento interessante dal punto di vista socio-psicologico, ma anche rilevante in rapporto alla questione generale della sicurezza: siamo sicuri che aizzare masse, generare paranoie e fobie collettive, creare una situazione di tensione ed esasperazione generalizzata aumentino la sicurezza di ciascuno di noi, o piuttosto non finirà che dovremo guardarci dal sospetto e dall'ira funesta del vicino di casa? (mi viene in mente Lewin, quando descriveva gli effetti deleteri dell'aumento incontrollato delle forze nel campo, e il suo precetto di migliorare il funzionamento del campo stesso, lavorando a "togliere" tensioni, piuttosto che ad aumentarle...ma Lewin non doveva vincere elezioni evidentemente...)..
Il sociologo Bauman (v "la paura liquida") spiega il rigurgito di paure irrazionali per la propria sicurezza fisica (incluse le derive xenofobe di tali paure), come lo spostamento su un piano concreto e tangibile (la diffidenza verso l'altro, e la conseguente affermazione di identità; la difesa del territorio, dei propri beni, della propria incolumità fisica) di quella che lui definisce "angoscia da futuro", ossia lo spaesamento dell'individuo di fronte alle sfide della nuova società globale (recessione finanziaria, multiculturalismo, precarietà lavorativa, mobilità sociale ecc.). Inoltre segnala il rischio che i governi "cavalchino" queste paure per accaparrarsi consensi, e per mascherare la difficoltà a fornire risposte sui temi, ben più difficili e complessi, (e certamente meno attraenti per il cittadino) dell'economia, della globalizzazione ecc...

Forse Bauman deve aver visto molti tg mediaset, negli ultimi tempi....

Ritengo che la percezione di sicurezza sia un'implicazione del tema sicurezza di primario interesse, specie per psicologi e studiosi del comportamento, e che questo aspetto della questione rimandi alla riflessione sulla comunicazione (tenendo presente uno dei postulati fondamentali della massmediologia: "non si racconta ciò che accade, ma accade ciò che si racconta", credo che siamo dalle parti di mc luan, o giù di lì) e sull'uso della comunicazione da parte di organi di potere...un argomento interessante anche perchè in qualità di psicologi, magari non possiamo legiferare o acchiappare delinquenti, ma magari contribuire a responsabilizzare l'informazione, e a capire la fenomenologia delle rappresentazioni collettive, quello si, sarebbe compito nostro.... che ne pensate?

Grazie per aver riportato la discussione sui binari originari, me ne ero tirata fuori perchè era veramente OT in maniera esagerata!

Mi rammarico che i dati che hai fornito non vengano resi noti alla massa, ma mezzi di informazione validi in questo paese non ce ne sono più?

[Arte1misia]

Guarda guarda
Poteri speciali ai prefetti.

Senza fare pubblicità e senza comunicati stampa, usando la
via della pubblicazione in Gazzetta ufficiale, sabato
scorso Silvio Berlusconi ha concesso una serie di poteri
speciali ai prefetti di Roma, Milano e Napoli per risolvere
l'"emergenza rom". L'ordinanza consente ai commissari di
"censire, allontanare, trasferire o espellere, per via
amministrativa o giudiziale", i cittadini di etnia rom.

El País, Spagna [in spagnolo] Link

[aMara835]

Guarda guarda
Poteri speciali ai prefetti.

Senza fare pubblicità e senza comunicati stampa, usando la
via della pubblicazione in Gazzetta ufficiale, sabato
scorso Silvio Berlusconi ha concesso una serie di poteri
speciali ai prefetti di Roma, Milano e Napoli per risolvere
l'"emergenza rom". L'ordinanza consente ai commissari di
"censire, allontanare, trasferire o espellere, per via
amministrativa o giudiziale", i cittadini di etnia rom.

El País, Spagna [in spagnolo] Link

Trasferire o espellere secondo quali criteri? Secondo la decisione esclusiva di questi prefetti? Ci sono delle linee guida da seguire o si può sbattere fuori chiunque appartenga a quella data etnia?

[**Ayax**]

Senza polemica, mi domando come si possano contestare alcune misure sulla sicurezza come inefficaci quando, poi, si caldeggia l'approdo ad una sorta di autogestione di tutte le funzioni oggi prerogativa dello Stato, in stile "club del ramino"....

[aMara835]

Senza polemica, mi domando come si possano contestare alcune misure sulla sicurezza come inefficaci quando, poi, si caldeggia l'approdo ad una sorta di autogestione di tutte le funzioni oggi prerogativa dello Stato, in stile "club del ramino"....

Non so a chi ti riferisci di preciso, ma io ho chiesto solo delucidazioni a proposito della notizia postata da Arte1misia...

Il discorso sulle funzioni dello Stato spero sia stato superato perchè secondo me era un po' OT...

[Arte1misia]

Mara leggiti l'articolo, no!

**Ayax** sai che non ho capito cosa intendevi dire

[**Ayax**]

Mi riferivo ai voli pindarici sull'anarchia.

[aMara835]

Mara leggiti l'articolo, no!

Ho provato ma lo spagnolo non lo so!
Comunque da quello che ho capito le indicazioni date ai prefetti sono molto vaghe, non ci sono dei criteri specifici per decidere chi e quando deve essere espulso/trasferito/allontanato...

[Arte1misia]

Infatti, da quel che ho letto anch'io sono discrezionali (non parlo lo spagnolo manco io). Strano che l'articolo non sai sui giornali (di Berlusconi) italiani, eh?