Thread unificato sulle elezioni

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da thetruthofkayle
ed ha anceh detto che non fara un passo indietro (nel senso non si portra discutere....almeno non con la chiesa) per quanto riguarda matrimoni....adozione per le coppie omosessuali e famiglia...almeno sul versante cattolico ....mi sembra coerente....poi tu quello che vuoi fa fai...se sei cattolico ..ci credi ........altrimenti no

giusto. però "Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani." Potrebbe ricordarlo al cardinal Ruini, la prossima volta che gli verrà voglia di dire per chi non votare

Originariamente postato da thetruthofkayle
pero la sinistra moderata (tipo la margherita)che NON PUO..stare contro il papa..... mo come la mette con i ds o ancora peggio con rifondazione comunista??..ahahahahaha .....

ps. ah che bella coalizione

be', dall'altra parte non è che sono messi meglio, eh? per rimanere in tema, per esempio, non mi pare che ci fosse tutto questo accordo, ai tempi del referendum (fini? le donne del centro-destra?)
poi insomma, in questo periodo tutta la compattezza simulata durante gli ultimi cinque anni si sta mostrando per quello che è: simulata, appunto.

Fini: "con un voto più di Berlusconi sarò premier."
Berlusconi: "Fini e altri non portano voti" (ma no! mi stropiccio gli occhi e le orecchie, maledetto corsera che ribalta sistematicamente la verità!)
Casini: "Io lavoro per consentire ai moderati di vincere le prossime elezioni: i personalismi alimentati anche frasi fuori luogo, non mi toccano piu' di tanto". Il presidente della Camera, Pier Ferdinando Casini, senza citare esplicitamente il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, torna cosi' sulle polemiche di queste ore all'interno della maggioranza.

eccetera, eccetera.

Originariamente postato da skunk9183
Beh continuando con il periodo elettorale... c'è qualcuno che dice che la chiesa deve avere diritto (politico) di dire la sua!

A tal proposito ripeterei il motto usato già alla manifestazione No Vat:
ratzinger e ruini pericolisi impiccioni

SaR@

Ruini è prima di ogni altra cosa cittadino italiano: la libertà d'opinione e di espressione non è (per fortuna) un privilegio di pochi.
Come ha detto kayle se sei cattolico ci credi altrimenti no

Per quanto riguarda la seconda frase...bhè, io lascio giudicare agli altri. Sono abituata ormai a tutti i tipi di offese, comunque ricordo che qualcuno per aver detto che Prodi è una faccia di mortadella è stato minacciato di ban....
Poi non so, forse c'è qualcuno che decide l'entità delle offese e chi possa essere offeso e chi no....

[alita]

Originariamente postato da isotta80 Ruini è prima di ogni altra cosa cittadino italiano: la libertà d'opinione e di espressione non è (per fortuna) un privilegio di pochi.
Come ha detto kayle se sei cattolico ci credi altrimenti no

Mi pare una visione alquanto semplicistica della cosa. E se un politico si permettesse di intervenire nelle questioni riguardanti la chiesa? se qualcuno si permettesse di limitare in qualche modo il suo operato o di esprimere opinioni riguardo i fedeli, che cosa penseremmo?

Per quanto riguarda la seconda frase...bhè, io lascio giudicare agli altri. Sono abituata ormai a tutti i tipi di offese, comunque ricordo che qualcuno per aver detto che Prodi è una faccia di mortadella è stato minacciato di ban....
Poi non so, forse c'è qualcuno che decide l'entità delle offese e chi possa essere offeso e chi no....

Puoi riportare il messaggio all'insindacabile giudizio dei moderatori, come tutti e come sempre.

Originariamente postato da alita
Mi pare una visione alquanto semplicistica della cosa. E se un politico si permettesse di intervenire nelle questioni riguardanti la chiesa? se qualcuno si permettesse di limitare in qualche modo il suo operato o di esprimere opinioni riguardo i fedeli, che cosa penseremmo?

E chi ti dice che non lo facciano?La disinformazione, sai, non esiste solo per alcune cose.
Io ti potrei linkare dei siti in cui ci sono prove di quanto affermato, ma....sono siti cattolici, e giustamente tu mi potresti dire: embè, cosa vuoi che dica un sito cattolico???
Il fatto è che la verità non sta mai da una sola parte. Se qualcuno mi linka come fonte ad esempio l'Unità, io magari leggo l'articolo, ma sapendo che è un giornale politicamente schierato, non gli do credito più di tanto.
Non so se mi sono spiegata

Poi, ti ripeto, ognuno dice la sua, anche Ruini. Solo non ho capito la seconda domanda quella della limitazione dell'opertao dei fedeli

[thetruthofkayle]

mmmm ma tu sai che figura riveste il papa sul pianeta terra per i cattolici.. ???? come puoi avvicinare minimamente una figura politica con una religiosa.

Puoi mai pensare di zittire (nel mondo cattolico) il successore di s.pietro?
La voce del Papa rispetto gli aspetti religiosi e' un dogma ..e' infallibile ...o la prendi cosi o nisba. Ed il matrimonio mi sa tanto che fa parte di una visione cattolica della vita.......come ilr esto delle cose citate dal papa

anche se partiti come i radicali per le lotte politiche che hanno svolto...hanno sempre messo voce nei fatti della chiesa...quindi

Poi si possono vedere in modo laico.......e allora diventerebbero consigli.....da prendere o cestinare....



il vostro problema e' che capite ..l'importanza di questa figura...la sua forza....e vi sta sul c**** il fatto che i cattolici (ovviamente) sono influenzati dalle sue parole........che sicuramente non sono di sinistra.Altrimenti ve ne sareste fregati .....come qualsiasi altra cosa che succede......

Se le avesse dette chesso' Casini......poco sarebbe importato....ma ti assicuro che la pensa come al papa eh

[alita]

Originariamente postato da isotta80
E chi ti dice che non lo facciano?La disinformazione, sai, non esiste solo per alcune cose.
Io ti potrei linkare dei siti in cui ci sono prove di quanto affermato, ma....sono siti cattolici, e giustamente tu mi potresti dire: embè, cosa vuoi che dica un sito cattolico???
Il fatto è che la verità non sta mai da una sola parte. Se qualcuno mi linka come fonte ad esempio l'Unità, io magari leggo l'articolo, ma sapendo che è un giornale politicamente schierato, non gli do credito più di tanto.
Non so se mi sono spiegata

Poi, ti ripeto, ognuno dice la sua, anche Ruini. Solo non ho capito la seconda domanda quella della limitazione dell'opertao dei fedeli

Abbiamo una visione delle cose un po' diversa: per me un articolo di giornale è sempre un oggetto politico. La pubblicazione stessa di un quotidiano è un atto politico in senso lato. L'informazione politica non può non risentire della sua penna a meno che non mi dici che leggi il sito dell'ansa, cosa che io faccio e ti assicuro che anche l'ansa ha tendenze politiche precise, o al massimo che leggi soltanto la cronaca. Voglio dire, non si può pensare che il presupposto per leggere un giornale sia sapere se sia palesemente o meno palesemente schierato, almeno io leggo per sviluppare un senso critico. Ovvio che mi accorgo quando un giornalista propende per una parte o per l'altra, il punto sta nell'avere bene in testa la propria idea delle cose, essere pronti ad imparare e poi a riconoscere il proprio punto di vista e quello opposto.

A questo proposito mi citi un giornale che, secondo te, non è schierato?

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da Mia_Wallace
giusto. però "Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani." Potrebbe ricordarlo al cardinal Ruini, la prossima volta che gli verrà voglia di dire per chi non votare



be', dall'altra parte non è che sono messi meglio, eh? per rimanere in tema, per esempio, non mi pare che ci fosse tutto questo accordo, ai tempi del referendum (fini? le donne del centro-destra?)
poi insomma, in questo periodo tutta la compattezza simulata durante gli ultimi cinque anni si sta mostrando per quello che è: simulata, appunto.

Fini: "con un voto più di Berlusconi sarò premier."
Berlusconi: "Fini e altri non portano voti" (ma no! mi stropiccio gli occhi e le orecchie, maledetto corsera che ribalta sistematicamente la verità!)
Casini: "Io lavoro per consentire ai moderati di vincere le prossime elezioni: i personalismi alimentati anche frasi fuori luogo, non mi toccano piu' di tanto". Il presidente della Camera, Pier Ferdinando Casini, senza citare esplicitamente il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, torna cosi' sulle polemiche di queste ore all'interno della maggioranza.

eccetera, eccetera.

Mia non metto in dubbio che ci siano state discussioni all'interno della destra.......ma converrai con me che non avevamo un governo stabile fino a fine legislatura ..daaaa un beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel po
questa e' una verita
l'ultima volta prodi quant'e' durato? ......dalema quanto? ....rutelli?

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da alita
Abbiamo una visione delle cose un po' diversa: per me un articolo di giornale è sempre un oggetto politico. La pubblicazione stessa di un quotidiano è un atto politico in senso lato. L'informazione politica non può non risentire della sua penna a meno che non mi dici che leggi il sito dell'ansa, cosa che io faccio e ti assicuro che anche l'ansa ha tendenze politiche precise, o al massimo che leggi soltanto la cronaca. Voglio dire, non si può pensare che il presupposto per leggere un giornale sia sapere se sia palesemente o meno palesemente schierato, almeno io leggo per sviluppare un senso critico. Ovvio che mi accorgo quando un giornalista propende per una parte o per l'altra, il punto sta nell'avere bene in testa la propria idea delle cose, essere pronti ad imparare e poi a riconoscere il proprio punto di vista e quello opposto.

A questo proposito mi citi un giornale che, secondo te, non è schierato?

ma quando la stragrande maggioranza dei giornali italiani ( o sicuramente i piu venduti) sono schierati a sinistra si avra (se sei una psicologa lo capirai ben da sola) una distorsione della realta.
ti faccio 1 esempio

La sinistra fa un casino della madonna perche il figlio del berlusca e confalonieri dirigono le sue televisioni ...e lui e' sicuramente legato a mediaset.
e ti assicuro chenon lo fa per DEMOCRAZIA lo fa solo perche ..in quella maniera pensa che il partito di berlusconi possa tirare acqua al suo mulino......
Dicono che e' poco democratico..................abbe'
Perche? ..per lo stesso motivo....che ti ho scritto sui giornali
Ora e' inevitabile che succeda questo....i giornali sono liberissimi (DICO LIBERISSIMI) di schierarsi ..possono fare quello che vogliono. Ma non ditemi che non influenzano nessuno.
Quando sull'unita leggi un titolo a caratteri cubitali "LA CATASTROFE DELL'ECONOMIA ITALIANA" beh sembra qualcosa di molto chiaro no?....

ora se sono liberi i giornali .........di dire la propria..e fare informazione (o disinformazione)

perche il papa non puo dire la sua ? specialmente quando queste ..riguardano ....interessi e usi/modi della cheisa cattolica...e del cattolicesimo ....spiegamelo

[alita]

Se i giornali di sinistra, in questo periodo storico, sono i più venduti significa che la maggioranza degli italiani è di sinistra a quanto pare.
Se c'è una effettiva pressione anti-democratica il primo ambito che ne soffre è quello dell'informazione, che di conseguenza è quello con maggiori responsabilità. Va da sé che se c'è una pressione in quel senso la prima reazione è quella di denuncia. Se la maggior parte dei giornali denuncia questa pressione può darsi che in effetti esista, o no?
E poi, tanto per dirla 'sta cosa che mi pare si sia persa un po' di vista, esprimere giudizi sull'operato del governo, come può fare l'Unità, ma anche il Foglio, non significa mica appartenere ad un partito. Essere schierati, non significa essere asserviti ad una logica di partito.

E poi, come pensi che stia andando la nostra economia? Ti dirò, io me ne accorgo qui a Roma di un 4 e passa per cento di pil rispetto a Napoli dove l'economia non gira proprio, altro che ottimismo!

[thetruthofkayle]

1 non e' un periodo storico ristretto.............
2 cosa c'entra la quantita di giornali schierati o di partito....(la sinistra ne ha parecchi) con la maggioranza italiana

ti ricordo che fino alle nuove elezioni in italia c'e' una maggioranza di centro destra

La pressione antidemocratica io non la vedo proprio...anzi vedo proprio il contrario..
meno voce alla chiesa...meno voce alle televisioni private...meno voce a chi non la pensa come lei......
..la sinistra vuole piu statalismo meno libera concorrenza.....e tante altre belle cose.....

la nostra economia? io non la vedo cosi......invece penso (ricordando la sinistra la governo) che se ci fosse stata la sinistra la governo in questi anni...straremmo veramnte tutti ocn le pezze nel popo'....
ti ricordo che la sinistra e' riuscita ad alzare le tasse in un momento positivo dell'economia mondiale.......che he alscaito und ebito pubblico (il 6 mondiale) e che t'ha messo la tassa sulla salute ahahahahahahh
come sta andando l'economia della francia rispetto i suoi canoni (e non paragonata all'italia perche e' stupido) come sta andando quella tedesca che era na potenza economica emmo ha avuto problemi pure nel rimanere dento la % dell'euro
non prendermi dati degli ultimi 6 mesi perche in francia ed in germania ci sono dei governi stabili
qui oltre ad avere 1 opposizione che ha detto "NO HA TUTTO SENZA SE E SENZA MA" siamo in campagna politica da un bel po...il che significa ..che e' veramente duro pensare negli ultimi 6 mesi ad 1 economia fortissima...



io ho solo una certezza ......
le tasse se pure di poco son calate (ma basterebbe dire NON SONO AUMENTATE)
le pensioni per un bel numero di persone son alzate
chi non paga le tasse (la no-tax area) e' pasasta da 3 milioni (della sinistar) a 13 milioni
oltre ad i miliardi di cambiamenti che ci sono stati a liv burocratico ...con modifiche grossissime....dello stato stesso

il che non signifca VA TUTTO BENE.....significa che si le LORO idee le hanno portate avanti....il fatto e' che le loro idee a te non piacciono a me si

per me hanno lavorato...non son stati seduti li a non fare niente come qualcun'altro

dimmi le tasse son calate o aumentate con il vecchi prodi?
le pensioni aumentate? (puoi dirmi anche ad 1 persona sola..eh)
i posti di lavoro aumentati?
sono state fatte riforme serie? o almeno c'hanno provato?
grandi opere? ( o solo projects)

ah gia voi ci avete portato nell'euro....lol.....e' questo il vostro merito...(o della dc 20 anni fa??????????????)


dimmi qualche cambiamento radicale in uno di quei settori che la sinsitra sventola da anni...fatto dall'ex governo prodi (anche sul conflitto d'itneressi non hanno fatto un tubo)

sii realista pls.....

io non penso che questo governo sia stato 1 ottimo governo...sia chiaro

ma e' u dato di fatto che e' stato anni luce avanti al governo prodi

[alita]

Originariamente postato da thetruthofkayle
1 non e' un periodo storico ristretto.............
2 cosa c'entra la quantita di giornali schierati o di partito....(la sinistra ne ha parecchi) con la maggioranza italiana

ti ricordo che fino alle nuove elezioni in italia c'e' una maggioranza di centro destra

La pressione antidemocratica io non la vedo proprio...anzi vedo proprio il contrario....la sinistra vuole piu statalismo meno libera concorrenza.....e tante altre belle cose.....

Ti dirò, sai qual è stato uno dei motivi del mio dramma interiore , e cioè se andarci o meno a votare? il fatto che liberalizzazioni e privatizzazioni, ad oggi, possono ricondursi con maggiore pertinenza alle idee della coalizione di sinistra che a quella di destra. La libera concorrenza è stata una bandiera soltanto sventolata dalla destra, quando poi il protezionismo di stampo leghista e non solo, hanno condizionato l'intera coalizione.
La svolta liberale e rivoluzionaria, il miracolo italiano...che fine hanno fattooo?

...e allora, niente, ci vado a votare , nonostante non sia soddisfatta dei presupposti. Il punto è che non ce la faccio a non intervenire se un governo riesce a condizionare in modo così pervasivo e negativo ogni ambito della mia esistenza; e parlo della sfera lavorativa, universitaria e persino sentimentale o religiosa. Non ce la faccio a tollerare che se i prezzi sono troppo alti il premier si mette a dire che le casalinghe non sanno fare la spesa, eddài su!

Tanto poi emigro uguale tra un po'.

[edit]mio dio, come hai fatto ad aggiungere altre venti righe in così poco tempo?
no, non mi dire che non sono realista, dààài! non sto facendo la campagna elettorale a nessuno, io. Mi voglio limitare a descrivere come è cambiata (in peggio) la mia vita negli utlimi cinque anni. Basta questo.

[thetruthofkayle]

scusa ho editato....rileggi

[Haruka]

Originariamente postato da alita
[edit]mio dio, come hai fatto ad aggiungere altre venti righe in così poco tempo?
no, non mi dire che non sono realista, dààài! non sto facendo la campagna elettorale a nessuno, io. Mi voglio limitare a descrivere come è cambiata (in peggio) la mia vita negli utlimi cinque anni. Basta questo.

Che poi è quello che accomuna chiunque ultimamente non può vedere Berlusconi in tv
Secondo me cmq qui si dovrebbe fare una BELLA differenza tra destra, sinistra e berlusconi.
Ormai non ci sono più schieramenti ideologici: c'è un contro Berlusconi e un Pro Berlusconi....

[thetruthofkayle]

io chiedevo un resoconto del governo prodi

cmq la penso come haruka
io sono di AN il ceh dovrebbe farvi capire che non sono un pro berlusconi

di berlusconi o meglio dell'idea di berlusconi al governo mi e' piace il fatto che NON SIA UN POLITICO

la politica italiana e' stata erosa negli anni da..un frega/frega generale .....tra destra e sinistra
la gente odia la politica.........il che e' pazzesco quando e' l'unico modo (le elezioni e l'interessamento) di avvicinare lo stato alla gente.

Berlusconi NON E' UN POLITICO

ma anche....quello dei verdi non lo e'.......

per me politici ne sono rimasti veramente pochi ..il max rispetto lo do nelle due fazioni a Fini e a Bertinotti.........(anche se ovviamente preferisco le idee del primo perche sono piu vicine alle mie)

[Haruka]

Sono perfettamente d'accordo con te Kayle.
Nemmeno Rutelli è politico Bossi che te lo dico a fare.. tra lui, Calderoli e compagnia bella mi sento male
Io non te lo so dare un resoconto del governo prodi perchè all'epoca non mi interessavo di politica. Berlusconi ha avuto (ahinoi) il merito di far drizzare le antenne anche a quelli che non se ne interessavano