Psicologia accorpata a Medicina

[Johnny]

Se li chiamano in tv, vuol dire che tanto cretini non sono, significa che nel mondo dei media e del marketing, vogliono comunicare e hanno scelto di offrire sul mercato le loro "consulenze".
Vedi i vari Crepet e Schelotto
Crepet è inflazionato ormai,e scrive anche sui giornali, la Schelotto c'ha persino la parodia fatta dalla Marchesini, chè fa schiantare dal ridere noi non-psicologi,( la scesciuologa) e tanti altri, c'è quello con i capelli ritti e le ciglione, che c'è a tutti i delitti, ora non ricordo come si chiama

Comunque voleva essere un imput per dire che non è vero che non c'è bisogno di psicologi, è che non lavorano nel modo giusto.

Un esempio tipico, è la scuola, dove loro non sono dei veri collaboratori, ma dei "giudici" degli insegnanti, e non sanno mai proporre niente di concreto e fattibile.

bè per andare in tv non è necessario essere bravi, ma basta saper comunicare bene! E in genere in tv di PSICOLOGI non ce ne sono, o se ne contano sulle dita di una mano.

Per quanto riguarda la psicologia scolastica, probabilmente tu parli di questo ambito perché fai l'insegnante (? presumo)... se nella scuola italiana non ci sono i soldi per comperare la carta igienica come puoi pensare che uno psicologo possa lavorare in modo serio all'interno delle scuole??? e in genere devono lavorare vincendo forti contrasti proprio da parte degli insegnanti perché in qualche modo vanno a rompere le uova nel paniere, perciò possono essere vissuti dagli insegnanti come dei "giudici"

[complicata]

E lo sono, Johnny, ho visto con i miei occhi, una psicologa chiamata per osservare il gruppo-classe nelle sue dinamiche, fare le bucce al collega, e poi venirlo a raccontare a me.))

vada in analisi, quella, prima di fare la psy nella scuola.))

[Haidy2009]

E lo sono, Johnny, ho visto con i miei occhi, una psicologa chiamata per osservare il gruppo-classe nelle sue dinamiche, fare le bucce al collega, e poi venirlo a raccontare a me.))

vada in analisi, quella, prima di fare la psy nella scuola.))

Non puoi fare però di ogni erba un fascio....
in ogni categoria professionale ci sono professionisti più o meno competenti...medici,insegnanti,psicologi....
anche tu avrai colleghi che possono essere più o meno validi...o no?
e poi sappi che ci sono psicologi specializzati in psicologia scolastica con master che non vendono fumo...dato che si va a lezione con docenti che lavorano nell'ambito scolastico, si presenta una tesi e si svolge tirocinio....non credo quindi come dici tu che "non sanno proporre mai niente di concreto e fattibile..."
Se la tua esperienza con quella psicologa è stata fallimentare, non è il caso che tu estenda un giudizio di massa....

[MEMOLEMEMOLE]

Come psicologa che lavora (anzi cerca di lavorare ) nelle scuole dico che di gente che dovrebbe cambiare mestietere ce n'è ovunque : psicologi (ohi..tante volte l'hanno detto pure ame!!! ... )insegnanti e addirittura bidelli...figuriamoci medici!

Io continuo a sostenere l'autonomia della psicologia e della medicina in quanto si occupano di cos adeiverse (passatemi il termine "COSE"....)...

Sostengo anche, come già detto che in alcuen sedi e corsi di laurea (per fortuna non in tutti) gli esami si regalano (come in altre sedi..ci si fa il m@##o!)...sostengo che buona parte di responsabilità sia da attribuire all'ordine, e buona aprte a noi stessi...quanti di noi, in questi giorni pur credendo nelle varie manifestazioni per l'autonomia della psi hanno alzato il sederino e hanno fatto qualcosa di serio affinchè la psicologia rimanesse tale???...pochi presumo!

ecco..questo intendo!
perchè molti di noi (NOI, non VOI) ai pregiudizi sorride scrollando la testa, invece che combattere edimostrare he la psicologia vale, è una scienza????) perchè?

[complicata]

Non puoi fare però di ogni erba un fascio....
in ogni categoria professionale ci sono professionisti più o meno competenti...medici,insegnanti,psicologi....
anche tu avrai colleghi che possono essere più o meno validi...o no?
e poi sappi che ci sono psicologi specializzati in psicologia scolastica con master che non vendono fumo...dato che si va a lezione con docenti che lavorano nell'ambito scolastico, si presenta una tesi e si svolge tirocinio....non credo quindi come dici tu che "non sanno proporre mai niente di concreto e fattibile..."
Se la tua esperienza con quella psicologa è stata fallimentare, non è il caso che tu estenda un giudizio di massa....

tenete presente che io non sto esprimendo un giudizio di massa, nè sugli psicologi nè sulla psicologia, dato che io stessa mi sono rivolta a uno psicoterapeuta per districarmi nel ginepraio e nello stress del mio lavoro, acquisendo un po' più di conoscenza perlomeno su me stessa e correggendo come insegnante alcuni atteggiamenti, con la guida di uno di voi.

Quello che io auspico, con questi messaggi, è che chi lavoranel settore, non veda due fronti contrapposti, come ho visto invece delinearsi dalla osservazioni di molti vostri colleghi, anche scritte.
Da una parte gli insegnanti che non capiscono niente di ragazzi, e dall'altra voi "esperti" in gruppi e in tematiche sugli adolescenti,che vengono, anzichè a collaborare, a criticare, e a mettersi dalla parte dei poveri oppressi, come ho visto fare.

La scuoladi oggi è un contesto difficile, e pochi giochini di gruppo e progettini non ci servono aniente: servono a far belli chi li stila e a giustificare i soldi spesi.

Qui c'è bisogno di gente che dia una mano, che venga in classe tutti i giorni, a vedere, fianco a fianco e ci illustri le tecniche per gestire branchi di ragazzi a disagio, tecniche che funzionino e ci restituiscano un ambiente sereno in cui lavorare e soprattutto insegnare.

[MEMOLEMEMOLE]

Quello che io auspico, con questi messaggi, è che chi lavoranel settore, non veda due fronti contrapposti, come ho visto invece delinearsi dalla osservazioni di molti vostri colleghi, anche scritte.

io ribadisco che sono due settori differenti che dovrebbero, anzi devono collaborare..ma non fondersi!!!!


Da una parte gli insegnanti che non capiscono niente di ragazzi, e dall'altra voi "esperti" in gruppi e in tematiche sugli adolescenti,che vengono, anzichè a collaborare, a criticare, e a mettersi dalla parte dei poveri oppressi, come ho visto fare.

non so odve vivi..io attualmente sto facendo un corso di formazione per formatori per poi entare a far parte di alcuni rpogettia scuola...durante il tirocinio molti insegnanti mi hanno detto in faccia che noi psi abbiamo tutti la puzza sotto al naso e che partiamo con il piede sbagliato, mettendoci su un piedistallo..tutto FORSE vero...unico problema è che quello, per me era il primo incontro...per cui..forse da entrambe le parti (psi e insegnanti...e mettiamoci pure i medici) ci sono un atntino di pregiudizi...non trovi? calcola che al corso con noi (per la maggior parte psicologi) ci sono anche 3 insegnanti che stanno facendo una didattica a ir poco entusismante.......questo è a mio avviso quelloc he dovrebbe accadere fra medici e psicologi, o insegnantie psicologi: ognuno inseggna all'altro ciò che sa...e si apre ad imparare ciò che invece manca!

La scuoladi oggi è un contesto difficile, e pochi giochini di gruppo e progettini non ci servono aniente: servono a far belli chi li stila e a giustificare i soldi spesi.

MOLTI porgetti effettivamente credo servano solo a questo..per fortuna non tutti...e per fortuna molte scuole non li stanno approvando più..almeno dalle mie parti!

Qui c'è bisogno di gente che dia una mano, che venga in classe tutti i giorni, a vedere, fianco a fianco e ci illustri le tecniche per gestire branchi di ragazzi a disagio, tecniche che funzionino e ci restituiscano un ambiente sereno in cui lavorare e soprattutto insegnare.

ibeh..sullo psi che vengain classe tutti i giorni..no, non sono d'accordo....significherebbe a mio avviso screditare l'insegnante...io credoc he nella scuola si potrebbe fare un corso di formazione (Decente) con gli insegnanti per cercare di insegnare loro quelle metodologie che sembrano più adatte alle classi a loro assegnate.....ascoltando smepre le loro esigenze .....degli isnegnanti e dei ragazzi (NON branchi!) )))

[complicata]

guarda, sulla didattica "entusiasmante" siamo tutti competenti, ci hanno fatto due palle così con la didattica!
Io personalmente non ci credo, un metodo vale l'altro, ne ho visti a bizzeffe, di metodi entusiasmanti, e quelli entusiasmanti di solito sono tutto fumo e poco arrosto.

Noi di lingue siamo quelli più "entusiasmanti" di tutti, e soprassediamo.

Quanto ai "branchi", se lo vuoi sapere, l'espressione non è mia, viene dai vostri ranghi, da chi capisce parecchio di queste cose.

Per ciò che concerne i corsi, io ne ho fatti di tre tipi: di gruppo, su di noi, con simulazioni varie, e due frontali, di cui l'ultimo che intendeva si applicassero in classe i metodi della TBS, ti rendi conto?

E poi allora, finiamola con le esigenze dei ragazzi a disagio, allora, parliamo di quelli che rispettano le regole, che si devono confrontare più di noi con i BRANCHI di bulli in circolazione, e non gliene frega niente della didattica entusiasmante, vogliono solo imparare in santa pace.

Per i BULLI, ci vuole lo psy e l'assistente sociale accanto, TUTTI I GIORNI.
Non ce ne frega niente se ci scredita.
Comunque da noi, per fortuna, chi fa in bullo e picchia i compagni, sta a casa, per unanime decisione del Consiglio di Classe.
Che ci pensino i signori inesistenti genitori, a gestirli.

[antoniozuf]

scusate, ma il titolo della discussione non era "Psicologia accorpata a Medicina?"

[complicata]

Sì, siamo, OT, se ti disturba apro la discussione "Scuola e psicologia" così non rompo più le palle a qualcuno.

[ZingarellaOps]

Sì, siamo, OT, se ti disturba apro la discussione "Scuola e psicologia" così non rompo più le palle a qualcuno.

Su ragazzi, cerchiamo di non alzare i toni, era solo un' osservazione quella di antoniozuf, non è il caso inasprirsi.

[antoniozuf]

Sì, siamo, OT, se ti disturba apro la discussione "Scuola e psicologia" così non rompo più le palle a qualcuno.

muoviti secondo coscienza

[MEMOLEMEMOLE]

Per complicata: non condivido il tuo pensiero...ma accetto in tutta tranquillità

rientrando In topic..ribadisco che a amio avviso medicina e psicologia sono due facoltà (e professioni) che dovrebbero collaborare NON fare una il lavorod ell'altro!

[Johnny]

guarda, sulla didattica "entusiasmante" siamo tutti competenti, ci hanno fatto due palle così con la didattica!
Io personalmente non ci credo, un metodo vale l'altro, ne ho visti a bizzeffe, di metodi entusiasmanti, e quelli entusiasmanti di solito sono tutto fumo e poco arrosto.

Noi di lingue siamo quelli più "entusiasmanti" di tutti, e soprassediamo.

Quanto ai "branchi", se lo vuoi sapere, l'espressione non è mia, viene dai vostri ranghi, da chi capisce parecchio di queste cose.

Per ciò che concerne i corsi, io ne ho fatti di tre tipi: di gruppo, su di noi, con simulazioni varie, e due frontali, di cui l'ultimo che intendeva si applicassero in classe i metodi della TBS, ti rendi conto?

E poi allora, finiamola con le esigenze dei ragazzi a disagio, allora, parliamo di quelli che rispettano le regole, che si devono confrontare più di noi con i BRANCHI di bulli in circolazione, e non gliene frega niente della didattica entusiasmante, vogliono solo imparare in santa pace.

Per i BULLI, ci vuole lo psy e l'assistente sociale accanto, TUTTI I GIORNI.
Non ce ne frega niente se ci scredita.
Comunque da noi, per fortuna, chi fa in bullo e picchia i compagni, sta a casa, per unanime decisione del Consiglio di Classe.
Che ci pensino i signori inesistenti genitori, a gestirli.

OK, questo è il pensiero della gente comune. Ma tu che sei insegnante dovresti andare oltre. E a maggior ragione "noi" psicologi:
come ben saprai, parlando molto in generale, più il minore è piccolo e più bisogna agire sulla rete relazionale. Perché quelli che definiamo "bulli" spesso con questi loro comportamenti esprimono un disagio, che viene dalla famiglia, dall'ambiente in cui vivono.
Etichettarli "bulli" e agire esclusivamente su di loro è rischioso perché si rischia che l'etichetta di "bullo" diventi centrale nel loro senso di identità e abbia inizio una vera e propria "carriera deviante" (vedi Lemert e i "teorici dell'etichettamento").
Sarebbe più utile "leggere" i comportamenti del minore come espressione di un disagio sociale/familiare e intervenire a livello più ampio.
Ovviamente bisogna tutelare anche le "vittime", che spesso vengono dimenticate, ma queste sono due facce della stessa medaglia perché porre al centro dell'attenzione il bullo con i suoi comportamenti da "correggere" (atteggiamento criminocentrico), presuppone mettere al margine la vittime e le sue conseguenze.
Se ci fossero gli psicologi nelle scuole (parlo al condizionale perché in genere non ci sono) si potrebbero progettare interventi seri.

Per tornare in tema, sono d'accordo che la Psicologia è una disciplina autonoma e diversa rispetto alla Medicina, ad esempio in questo caso l'intervento "medico" consisterebbe (in generale) nel considerare i comportamenti come sintomo di una malattia e curarli con una medicina. L'atteggiamento della Psicologia invece sarebbe quello di considerare il contesto relazionale e intervenire su quello.

[complicata]

Per complicata: non condivido il tuo pensiero...ma accetto in tutta tranquillità

rientrando In topic..ribadisco che a amio avviso medicina e psicologia sono due facoltà (e professioni) che dovrebbero collaborare NON fare una il lavorod ell'altro!

(Come mai hai cambiato atteggiamento?
Dal bye al non condivido ma l'accetto?)

guarda in un'assemblea di insegnanti, o in sala insegnanti tutti i giorni, non è che il mio discorso sia tanto fuori del comune, anzi.
Quindi se lavori nella scuola, preparati a controbattere.

No, diciamo che fra di noi ci sono molti atteggiamenti come dite voi, anche, soprattutto tra gli insegnanti di religione, puta caso, che entrano in classe non per insegnare la materia, ma per chiacchierare, ovviamente a modo loro.

Molto sensato quello che dice johnny, ne convengo, che questo è il pensiero comune, però sulle strategie a maglia larga, io non saprei..se lo psicologo parla con iragazzi a disagio, in separata e segreta sede, il famoso sportello, come succede, e su di noi e sulla classe non vi è alcun ritorno, ma anzi, peggio, c'è qualcosa che non va.
E la famiglia? E i genitori?
Vi rendete conto che c'è gente che, col figliolo a sedici anni sempre alle medie,pluriripetente e plurisospeso perchè so, dà dell'immigrato di merda a tutti gli stranieri, se ne frega e spesso non sa neanche che è sospeso da scuola?

Perchè lo psicologo non chiama quelli?

[MEMOLEMEMOLE]

OT: Ehm parlavi con me? si..ho cambiato atteggiamento perchè il bye, cioè abbandonare la discussione (perchè OT non perchè tu avessi scritto quelle parole) mis embrava stupido da parte di una mod! tutto qui! Il mio saluto era solo per il fatto che eravamo OT, .....

che il tuo ragionamento sia sensato e molto comune lo so già, ma questo a mio avviso, non cambia ciò che io
pensoa riguardo!...(anche se continuo ad andare OT per cui, su questa cosa non scriverò più... )
sono una moderatrice e utente di ops, e non voglio trasgredire le regole! niente di personale....9

FINE OT