Identita' di genere nel mondo animale...

[sonica]

Eheh lascia stare l'amore per gli animali non e' questo.

Non è vero che chi possiede istinti non può non metterli in pratica,

Il mio cane non fa la pipì nel soggiorno proprio come me e te
Non è forse questo un istinto frenato?

[renzo]

i cani, i gatti, criceti e simili sono animali da compagnia. Fin dai tempi degli egiziani i gatti facevano pipì nella lettiera e i cani tornavano la sera dal padrone e gli facevano le feste. I cavalli si lasciavano montare da un essere umano, i somari si lasciavano riempire le spalle di pesi incredibili.
Questi animali sono addomesticabili, il che vuol dire primo che possono apprendere alcune regole non proprio appartenenti al regno animale, secondo che sanno essere fedeli a chi si prende cura di loro, che nei confronti di queste persone possono provare emozioni.
Che vuol dire? che loro sono costruiti dalla natura per essere in grado di fare queste cose, così come noi siamo costruiti per poter parlare o compiere movimenti fini con le mani.
Insegnando a un cane a non fare pipì x terra non lo stai snaturando. Perchè lui può farlo.
...E con una tigre?
Con una tigre non c'è proprio il rischio che tu possa snaturarla, perchè a far pipì nella lettiera, o a non tagliarti la testa quando ti fa le feste, tu non riuscirai mai e poi mai a insegnarglielo.
Da'latra parte pensi che ad un uomo egiziano avrebbe fatto più comodo avere come guardiano un gatto o una tigre?
Questo che vuol dire? che la tigre è scema e il cane è intelligente?
Non è questo il punto. Se il cane sa fare certe cose, se la tigre ne sa fare altre, tu non puoi giudicarli con dei parametri umani! Loro sono così perchè quelle caratteristiche sono funzionali alla sopravvivenza, se le perdessero, sarebbero a rischio.

E comunque, che vuol dire che "non è quetso l'amore per gli animali"? Cioè, vuoi dire che l'amore che si può provare per gli animali, ma anche per gli esseri umani, per qualunque cosa. L'AMORE insomma, è qualcosa di definibile? Tu lo puoi definire?
Puoi dire, solo guardando, se c'è amore o no? Mi hai mai visto col mio gatto?

[Ember]

Ci tengo anche io a dire che adoro i miei animali, e gli animali in generale.
A me piacciono tanto i pappagalli, ma ad esempio mi sembra ridicolo insegnargli a tutti i costi a parlare (anche se sono troppo buffi ) un conto è addomesticare, un altro è ADDESTRARE. Gli animali non devono essere umanizzati... mica dico che noi siamo meglio, semplicemente siamo diversi!

[sonica]

Originariamente postato da renzo
E comunque, che vuol dire che "non è quetso l'amore per gli animali"? Cioè, vuoi dire che l'amore che si può provare per gli animali, ma anche per gli esseri umani, per qualunque cosa. L'AMORE insomma, è qualcosa di definibile? Tu lo puoi definire?
Puoi dire, solo guardando, se c'è amore o no? Mi hai mai visto col mio gatto?

Ops scusa ho dimenticato una virgola
Intendevo Lascia stare l'amore per gli animali, non e' questo (nel senso ke non parlo per questo)

[Ember]

Se qui dentro amiamo tutti gli animali (come credo) stiamo solo esprimento idee diverse sul loro comportamento, invece a me sembra che ci si stia scaldando senza motivo poi magari sbaglio...

[sonica]

Tutti gli animali sono addomesticabili, uomo compreso.

Ci sono persone in africa che tengono i leoni liberi sia dentro che fuori casa.
In una riserva di lupi in Francia i volontari entrano e ci giocano come se fossero cagnolini.

Gli indigeni non si comportano come i "civilizzati" perchè le esigenze sono diverse

Originariamente postato da sonica
Tutti gli animali sono addomesticabili, uomo compreso.

Ci sono persone in africa che tengono i leoni liberi sia dentro che fuori casa.
In una riserva di lupi in Francia i volontari entrano e ci giocano come se fossero cagnolini.

Gli indigeni non si comportano come i "civilizzati" perchè le esigenze sono diverse

Sei un esperta Sonica...mi congratulo con te...seriamente

[sonica]

[renzo]

ciao sonica & co.
non è che non ho proprio nulla da fare che passo tutto il mio tempo qui...so stato a studiare fin ora un esamone pesantissimo...comunque
Sonica, mi riferisco a te...La discussione è veramente interessante, ma volevo vedere di trarre due conclusioni insieme...
Cioè mi so perso per strada
Come leghiamo tutti gli aspetti detti fin'ora con la domanda posta all'inizio da Duccio?
Lui si chiedeva se , visto che sono presenti anche negli animali dei comportamenti omosessuali, anche nel regno animale ci fosse qualcosa di simile alla nostra identità sessuale.

Secondo me no. Gli animali se la godono molto. Fanno le cose per istinto, questo si, ma non solo. Dato che anche in loro sono presenti memoria e capacità di apprendimento. Se non ce l'avessero non potrebbero imparare ad esempio a riconoscere i nemici, o a evitare i pericoli, non si ricorderebbero dove riposano i loro antenati (elefanti) etc... D'altra parte un essere vivente senza queste capacità è destinato a perire entro breve, sopratutto se si tratta di animali grandi, e non di amebe o org. unicellulari!
Il fatto che abbiano comportamenti omosessuali secondo me è la prova che il sesso, anche tra gli animali non ha un solo ed unico significato/fine. Non lo fanno solo per procreare, ma anche per allentare la tensione, per dimostrare intimità o vicinanza, per fortificare rapporti probabilmente. Forse anche perchè si divertono o gli provoca piacere. Comunque ha più di un significato.
Nonostante questo non credo che possiedano un'identità, che richiederebbe doti di pensiero e di meta cognizione che neanche certi esseri umani hanno!
Questo il mio pensiero, ma ribadisco per andare un po' off-topic che gli esseri umani sono "governati" (cioè il ns comportamento è determinato) in piccolissima parte dagli istinti. Nel momento in cui una azione, determinata geneticamente, viene messa alla prova nella vita reale, e CAMBIA, non si sta più parlando di un istinto.
Ci sono animali che sono governati in grandissima parte dagli istinti, altri che lo sono mediamente, altri un po' meno e altri ancora (uomini) in minima parte. Ogni volta che in una specie si hanno emno istinti si ha un maggiore controllo da parte della psiche e delle emozioni, che di fatto nell'uomo "dirigono i giochi".
FINE

[sonica]

Mi sembra un buon compromesso

[renzo]