Abuso di professione?

[quattrostracci]

Non ho mai sostenuto che alcune attività o ambiti d'intervento non possano essere sovraponibili ma solamente che le stesse non possono essere considerate di esclusivo dominio dello psicologo:-)))

Esatto! Altra grossa questione giuridica: il fatto che alcune attività siano menzionate in una Legge, non le rende di per sé attività esclusive o protette.

Come più volte detto, la maggior parte delle categorie professionali hanno avuto, da parte del legislatore, integrazioni alle proprie Leggi di ordinamento, Decreti successivi, accordi sul territorio, etc. che hanno reso delle attività "esclusive per legge". La consulenza, ad esempio, in nessuna materia, è un'esclusiva professionale.

Io che sono laureato in psicologia posso fare consulenza legale, e l'avvocato s'attacca. Oppure consulenza fiscale, e il commercialista va a far compagnia all'avvocato. Oppure consulenza tributaria, etc. Non si capisce perché gli psicologi debbano ritenere che la consulenza psicologica sia attività esclusiva...

Ma non posso di certo fare la "difesa dinanzi al giudice", poiché è un atto riservato alla professione di avvocato. E non posso neppure trasmettere un 740, perché questo è riservato a soggetti abilitati dallo Stato (leggi comercialisti e CAF). E neppure posso progettare l'apertura di una finestra in una casa, poiché questo compito spetta al geometra. Ma se voglio fare una consulenza al sig. Rossi su come fare la finestra, nessuno me lo può impedire. Non posso firmare la DIA da mandare al Comune, ma la finestra la posso fare, eccome!!! Allo stesso modo, come dicevamo sopra, non posso firmare una diagnosi di DSA finalizzata alla presentazione a scuola, ma se voglio seguire un bambino con DSA non devo essere né psicologo né logopedista né neuropsichiatra.

Questo vale anche all'interno di professioni storicamente regolamentate: se ho una spalla fratturata, anche il mio medico di famiglia può diagnosticarmelo, non fa certo abuso. Ma se ho bisogno della diagnosi della frattura per chiedere i soldi all'assicurazione (magari a seguito di un incidente), allora sarò obbligato ad andare dal medico legale (con, guarda caso, un grande esborso economico...).

Esistono: a) attività protette (esclusive); b) atti tipici e c) atti caratterizzanti. Incrociando le leggi esistenti con la giurisprudenza esistente si evince che, ad oggi, l'unica riserva di Legge ottenuta dagli psicologi sia stata la somministrazione di test finalizzati alla selezione del personale (Cassazione di Milano, sentenza Platè). Secondo me è già tanto se non ci portano via anche la diagnosi psicologica (visto che i medici ci stanno provando da 4-5 anni).

[quattrostracci]

Moderatore, non te ne avere a male se ci allarghiamo dall'oggetto della discussione... ma è troppo interessante questo 3d!!! E credo anche utile...

[crissangel]

Moderatore, non te ne avere a male se ci allarghiamo dall'oggetto della discussione... ma è troppo interessante questo 3d!!! E credo anche utile...

Ma ti pare? Come esplicitato nel mio post mi va benissimo che ci si allarghi: all'interno di una discussione non può essere altrimenti. Se poi ci si allarga, come sta effettivamente avvenendo, complessificando l'oggetto in questione, non si pone problema di sorta e l'utilità di thread come questo è indiscutibile (era solo per quello che invitavo a non aprire troppe finestre, col rischio che si creasse confusione). Di nuovo: buona continuazione e grazie

[emanuela00]

Salve a tutti, vorrei un consiglio circa una situazione raccontatami ieri da una mia conoscente. Lei fa la maestra d'asilo, e le ho chiesto se nel suo asilo ci fosse uno psicologo, mi ha detto che il comune preme perché ci sia nell'asilo uno sportello d'ascolto per i genitori ma la direttrice e le altre maestre non vogliono che ci sia un vero psicologo e fanno fare questo sportello ad una sua collega, le sue testuali parole : lei e solo laureata in psicologia o qualcosa di simile, non vogliamo che ci sia per lo sportello unveropsicologo altrimenti si crea troppa attenzione attorno a sto sportello, quando i genitori vogliono parlare di qualcosa basta che si rivolgano a noi maestre o alla direttrice!
praticamente dicono al comune che c'è lo psicologo che fa lo sportello e invece ci mettono una maestra dell'asilo che magari ha studiato psicologia ma non e abilitata. Secondo voi e abuso di professione? credo che ognuno di noi debba battersi e fare la sua parte per dare valore alla figura dello psicologo, come dovrei comportarmi? Che mi consigliate di fare?

Salve a tutti e grazie per i contributi dati, è una discussione stimolante; mi sono informata preso l'ordine degli psicologi della regione in cui vi è questa situazione sopra citata e praticamente chiunque può gestire questo genere di sportello purché laureato in psicologia non ènecesario il titolo di psicologo. Rimane comunque l'atteggiamento di chiusura da parte delle maestre e della dirigente dell'asilo alla figura dello psicologo...ma questa, purtroppo, è un'altra storia, che a mio parere credo sia una situazione peggiore...

[caramelpop]

Scusate, mi intrometto nella discussione perchè mi è sorto un dubbio.
Mi hanno chiesto di fare uno sportello di ascolto ma non ho ancora l'iscrizione all'albo.
Io avrei pensato di strutturare questo sportello come uno spazio di riflessione ed eventuale come una sorta di sportello informativo per indirizzare le persone verso enti o associazioni (in base alle loro esigenze...ovviamente dopo aver preparato anche una mappatura della città). Quindi lo pubblicizzo come "sportello d'ascolto" tenuto da un "dottore in psicologia".
Ovviamente escludo test, diagnosi, terapie (per non andare contro la legge 56/89).

Inoltre essendo anche Operatore di training autogeno potrei presentarmi come "dottore in psicologia" ed "operatore di training autogeno"? ed eventualmente la tecnica del training la posso applicare? (al corso che ho fatto ci dicevano che il training autogeno non è una tecnica riservata agli psicologi, ma aperta a coloro che si occupano di attività sociali, quindi anche ad educatori, sociologi, ecc... ).
Cosa mi dite a riguardo?

[Haidy2009]

Scusate, mi intrometto nella discussione perchè mi è sorto un dubbio.
Mi hanno chiesto di fare uno sportello di ascolto ma non ho ancora l'iscrizione all'albo.
Io avrei pensato di strutturare questo sportello come uno spazio di riflessione ed eventuale come una sorta di sportello informativo per indirizzare le persone verso enti o associazioni (in base alle loro esigenze...ovviamente dopo aver preparato anche una mappatura della città). Quindi lo pubblicizzo come "sportello d'ascolto" tenuto da un "dottore in psicologia".
Ovviamente escludo test, diagnosi, terapie (per non andare contro la legge 56/89).

Inoltre essendo anche Operatore di training autogeno potrei presentarmi come "dottore in psicologia" ed "operatore di training autogeno"? ed eventualmente la tecnica del training la posso applicare? (al corso che ho fatto ci dicevano che il training autogeno non è una tecnica riservata agli psicologi, ma aperta a coloro che si occupano di attività sociali, quindi anche ad educatori, sociologi, ecc... ).
Cosa mi dite a riguardo?

Ciao caramelpop,
puoi dire qualcosa di più ? Da quale struttura parte la richiesta dello sportello ? dove, eventualmente, realizzeresti il servizio?

[caramelpop]

Certo, grazie per l'interesse.
Sarebbe uno sportello informativo e d'ascolto all'interno di una farmacia. Ovviamente è un servizio gratuito offerto ai clienti, una volta a settimana (o ogni 15 giorni). c'è una piccola stanza e io sono lì a disposizione di chi ha bisogno di informazioni, per aiutarlo a riflettere ed inidirizzarlo magari verso altri enti, associazioni, strutture specializzate.

Secondo una psicologa con cui ho parlato posso farlo perchè in ogni caso non vado a fare lo psicologo e lo sportello d'ascolto nei comuni, al pronto soccorso, in ospedale, a volte lo fanno i ragazzi del servizio civile che non sono nemmeno laureati.

[Haidy2009]

E'una proposta utile. Teoricamente se ti presenti come psicologa dovresti essere libera professionista e quindi iscritta all'albo e all'enpap , di fatto però non lo so, se dipende dal tipo di contratto che stabilirà con te la Farmacia...
Se vai nella stanza Lavoro (dalla home page del forum) se non ricordo male ci dovrebbero essere discussioni sull'argomento introdotte da chi ha già fatto esperienza in questo settore. Prova a cercare Psicologo in Farmacia.
Ciao

ps: ecco, ho trovato questa:

http://www.opsonline.it/forum/psicol...a-7-87712.html

[caramelpop]

Grazie 1000 ;-)

[delfino11]

Scusate, mi intrometto nella discussione perchè mi è sorto un dubbio.
Mi hanno chiesto di fare uno sportello di ascolto ma non ho ancora l'iscrizione all'albo.
Io avrei pensato di strutturare questo sportello come uno spazio di riflessione ed eventuale come una sorta di sportello informativo per indirizzare le persone verso enti o associazioni (in base alle loro esigenze...ovviamente dopo aver preparato anche una mappatura della città). Quindi lo pubblicizzo come "sportello d'ascolto" tenuto da un "dottore in psicologia".
Ovviamente escludo test, diagnosi, terapie (per non andare contro la legge 56/89).

Inoltre essendo anche Operatore di training autogeno potrei presentarmi come "dottore in psicologia" ed "operatore di training autogeno"? ed eventualmente la tecnica del training la posso applicare? (al corso che ho fatto ci dicevano che il training autogeno non è una tecnica riservata agli psicologi, ma aperta a coloro che si occupano di attività sociali, quindi anche ad educatori, sociologi, ecc... ).
Cosa mi dite a riguardo?

Per evitare di sbagliare, secondo me, ti conviene fare una telefonata all'ordine degli psicologi della tua regione, che saprà dirti se sei legittimata a fare tale intervento.
A mio parere non potresti, anche se ormai chiunque fa attività di counselling (perchè è poi questo che andresti a fare, no?). Inoltre qualificarti come "operatore di training autogeno" sarebbe fuorviante perchè non è poi quello il servizio che offriresti.
Facci sapere...è interessante la tua domanda...sai perchè?? Perchè io ad esempio ho ricevuto spesso richieste di persone che volevano venire a parlarmi anche solo per "riflettere e avere informazioni" come dici tu, ma ho SEMPRE rifiutato perchè non ero nè abilitata nè iscritta all'albo, pur essendo Dottoressa in Psicologia. Ho sempre ritenuto che non fosse legalmente ed eticamente corretto. Quindi mi piacerebbe sapere se ho fatto bene o male. Aggiornaci!!! :-)

[Duccio]

Certo e' sempre bene sentire le fonti dirette, ma io continuo a sostenere che fintanto non fai terapia (ovvero un percorso ben preciso di diversi incontri con determinati strumenti), non fai diagnosi e non somministri test.. puoi fare quello che vuoi... basta non presentarsi come psicologo e non usare gli strumenti dello psicologo..
Dire che il colloquio e' uno strumento esclusivo dello psicologo e' un'affermazione abbastanza fuori luogo... chiunque fa colloqui in qualunque ambito a prescindere dal titolo di studio..Se poi il problema e' il nome che dai alle cose (sportello di ascolto come ufficio delle informazioni) allora il problema e' a monte e soprattutto culturale e di considerazione delle professionalita'...

[Haidy2009]

A parer mio, gli utenti hanno diritto di sapere da chi vengono ascoltati nel servizio 'sportello di ascolto'.E' legittimo chiedersi :"Chi è costui? un medico? un naturopata?"
Nel momento in cui l'utente viene a sapere che il professionista è uno psicologo, potrebbe anche verificare per conto proprio se è regolarmente iscritto all'ordine degli psicologi e se poi non configura nell'elenco, che succede? Meglio chiedere al proprio Ordine per evitare inconvenienti spiacevoli.

[delfino11]

Certo e' sempre bene sentire le fonti dirette, ma io continuo a sostenere che fintanto non fai terapia (ovvero un percorso ben preciso di diversi incontri con determinati strumenti), non fai diagnosi e non somministri test.. puoi fare quello che vuoi... basta non presentarsi come psicologo e non usare gli strumenti dello psicologo..
Dire che il colloquio e' uno strumento esclusivo dello psicologo e' un'affermazione abbastanza fuori luogo... chiunque fa colloqui in qualunque ambito a prescindere dal titolo di studio..Se poi il problema e' il nome che dai alle cose (sportello di ascolto come ufficio delle informazioni) allora il problema e' a monte e soprattutto culturale e di considerazione delle professionalita'...

Ah be', se ragioniamo in questi termini la gente continuerà a non capire chi è lo psicologo e cosa fa e a non distinguerlo dalle altre più che discutibili figure che ci sono in circolazione.
Secondo il tuo ragionamento allora il primo che passa (falegname, architetto, insegnante, operaio....) può andare in una farmacia e proporsi per ascoltare e dare informazioni (e poi su che cosa?? con quale competenza???).
Secondo me, invece, BISOGNA qualificarsi e dire chi siamo, che competenze abbiamo perchè l'utente DEVE sapere chi ha di fronte, deve poter decidere se è la persona che fa per lui. Inoltre é un nostro dovere legale ed etico per la salvaguardia nostra, del cliente e della nostra categoria professionale.
se non si è abilitati e iscritti all'ordine e l'utente vuole verificare chi siamo, come fa?? si genera solo piu confusione e diffidenza rispetto a quella che già c'è sulla nostra professione.
Boh...non so, io sono un po' quadrata e mi piace seguire le regole e detesto chi non lo fa, per cui affermo nuovamente quanto detto nel post precedente.
Poi se l'ordine dice che si può, allora proprio non capisco tutti i discorsi che si fanno sulla deontologia professionale, la correttezza, il decoro e la dignità professionali!

[Haidy2009]

Hai ragione delfino11, credo sia giusto proporre un servizio da professionisti qualificati, prima di tutto per se stessi, poi per l'utenza, e non da ultimo anche per gli stessi colleghi che nello stesso ambito si propongono da professionisti abilitati,evitando così un'eventuale concorrenza sleale. Nella discussione che segnalavo a caramelpop, avevo letto infatti alcuni post di colleghe informate a questo riguardo, se non sbaglio una di queste sottolineava esplicitamente quanto dici anche tu a chiare lettere. Ho visto per caso una notizia a riguardo degli sportelli d'ascolto in farmacia sul sito dell'opl e su quello del piemonte, si parlava appunto di psicologi in farmacia regolarmente iscritti.

[Duccio]

No delfino, non sono d'accordo, il problema e' proprio della non chiara identificazione dello psicologo... lo psicologo al momento legalmente ha l'esclusiva su due sole cose, fare diagnosi e somministrare test.. punto.. Tutto il resto (la terapia e' affare dello psicoterapeuta che e' altra professione) lo puo' fare.. Il counselor puo' fare consulenza anche se non e' psicologo limitato al sostegno e ad un'indagine esplorativa e supporto di un disagio superficiale.. infatti limitato a pochi incontri.. Se fa solo questo salvo poi mandare la persona ad altre professionalita' in caso di problematiche piu' profonde e da trattare diversamente non sbaglia...

Non ti sto dicendo cosa e' giusto, cosa non e' giusto, cosa dovrebbe essere e cosa non dovrebbe... ti sto dicendo cosa e' al momento, e quale e' la situazione da un punto di vista legislativo... se non sei d'accordo mi dispiace ma dovresti prendertela con gli ordini vari e con l'ordine nazionale per non riuscire ad imporsi come decenni fa hanno fatto l'albo dei medici, notai, avvocati, ingegneri e via dicendo... Ovviamente la situazione e' complessa e politica diciamo (nel senso di politiche fra professioni, legislazioni ecc) e quindi non e' cosi' semplice per un ordine e una professione nuova come quella dello psicologo..

Io delfino la penso come te, bisogna seguire le regole e proprio perche' non esiste una regola che dice che solo lo psicologo puo' fare consulenze (non a scopo diagnostico) sono dell'idea che ognuno presentandosi con il proprio titolo che puo' essere di dottore in psicologia o altro possa farlo...nessuno glielo vieta...