londra...

[Mia_Wallace]

fammelo pure. ecco, noi ce la siamo guadagnata, non ci è stata imposta con le bombe. è stato un processo lungo, doloroso, ma abbiamo fatto tutto con le nostre mani.

edit to add:
e ribadisco, è libertà che chi è stato eletto dal popolo scelga contro il volere del popolo? no. perché non ci incazziamo per questo, perché non iniziamo da qui? perché non iniziamo a guardare in casa nostra, invece che a casa degli altri?

[minodegi]

è vero Mia abbiamo tante cose su cui pensare per riflettere sul mondo e agire per trasformarlo e l'azione è umana quando non si stacca dalla riflessione

[arwen]

Originariamente postato da arpista
E non per fare il gufo ma...per una volta sono daccordo con Berlusconi ( mi fa quasi impressione dirlo ): siamo rimasti noi..... gente l'Italia secondo me sarà il prossimo bersaglio... che ne pensate voi??

ci ho pensato anch'io
e infatti i miei già mi hanno chiesto *per favore, non prendere la metropolitana, prendi l'autobus che non attraversa il centro di Milano ma resta in periferia*

[alberag]

Originariamente postato da Mia_Wallace
posso allibirmi?
mi allibisco.
il terzo e il quarto mondo hanno fame perché la distribuzione delle risorse è iniqua. il terzo e il quarto mondo hanno fame perché sono distrutti da guerre delle quali non ci frega un cazzo, se non c'è di mezzo il petrolio: che si ammazzino pure. il terzo e il quarto mondo hanno fame perché le persone non fanno in tempo a diventare adulte e cercare un lavoro, muoiono prima, ché alle case farmaceutiche non conviene, pensare anche a loro.
Capisco l'indignazione e la rabbia, ma mettiamo le cose nella giusta prospettiva...

[willy61]

Non giustifico. E non capisco. Nel senso che non giustifico la distruzione e la morte, il colpire a caso, il provocare la paura.
Ma.
Ma illudersi di andare in casa d'altri a distruggere altre vite, depredare altre risorse, imporre ordinamenti legali per altri incomprensibili, e pretendere di non pagare un prezzo per tutto questo, mi pare ancora più incomprensibile.
E io penso che abbiamo diverese possibilità di reazione (e di azione) di fronte ad avvenimenti come questo. Possiamo continuare sulla stessa strada, distruggere alcune città per rappresaglia (poi la chiamiamo "operazione chirurgica contro i covi dei terroristi", non c'è problema), esportare anora un po' di democrazia e pensare che, alal fine, il più forte (cioè noi), vincerà.
Possiamo inasprire le leggi esistenti e diminuire ancora le libertà ed i diritti, prima per gli altri, poi anche per noi (perché, si sa, ci sono sempre le persone che stanno dalla parte sbagliata).
Possiamo continuare a celebrare i G8 e decidere in quattro gatti dell'economia di interi continenti, almeno fino a quando effetto serra & co. ci presenteranno un conto tanto salato che questi morti ci sembreranno un tragico scherzo.
Oppure possiamo avere il coraggio e la forza di continuare. Di continuare ad uscire di casa. Di continuare a freuqnetare i nostri amici dell'Africa e dell'Asia.
Di continuare ad esigere il rispetto dei diritti, dei nostri e dei loro. Di continuare a boicottare la Nestlé e le case farmaceutiche che si rifiutano di abbassare i prezzi dei farmaci retrovirali. Di continuare a testa alta a definirci laici, illuministi ed eredi delle tre grandi rivoluzioni del passato (Americana, Francese e Russa) e di quello che hanno costruito. Di continuare a sapere che un mondo diverso è possibile, in barba a tutti i terroristi, si chiamino Bush o Bin Laden.

Ciao
Guglielmo

[ghiretto]

letture che danno speranza nell'Uomo

[yottasmile]

Che disastro, ancora.

(Ma Carlo Rossella, niente popodimeno che direttore del tg5 che dorme in studio durante lo speciale come lo vedete? Una parola è poca e due son troppe )

[Parsifal]

Ho letto in modo incompleto i vostri post e oggi sono stato fuori tutto il giorno quindi ho poche informazioni su quello che è successo esattamente,ma devo dire che non capisco il vostro dibattito tolleranza-intolleranza.Cosa vuol dire? Posta così la questione ha poco senso,mi pare.Bisogna chiarire verso CHI discutete se essere tolleranti o intolleranti.
Verso gli attentatori di Londra?O verso chi sostiene il terrorismo?o vesro i musulmani?
Gli attentatori di Londra immagino siano morti come accade di solito negli attentati di al-qaeda (a differenza di chi pilota i bombardieri in Iraq,che torna a casa e viene pagato per avere ammazzato della gente che non ha neanche visto in faccia).
Oppure si deve stabilire se essere tolleranti o meno con Bin Laden o chi per lui: non credo che ci siano grossi dubbi sul fatto che nessuno in Italia ami alla follia Bin Laden.
Oppure facciamo il sillogismo: gli attentatori di Londra sono musulmani-io sono intollerante con gli attentatori->io sono intollerante con i musulmani?
Forse non vi rendete conto che su questo genere di ragionamento campano sia i vari guerrafondai nostrani sia i terroristi stessi.
I nostri guerrafondai avranno modo di giustificare una prossima guerra (ad es in Siria o in Iran) e i terroristi grazie a questa potranno continuare ad avere un ruolo: i terroristi,o almeno chi li guida,compie questi gesti proprio per questo scopo,che è identico a quello di Bush:la guerra fa comodo a entrambi,ed entrambi campano sulla stessa intolleranza irrazionale.
Naturalmente se riuscirete a spiegare in che modo bombardare Baghdad diminuisca il terrorismo invece di farlo aumentare il discorso cambia,ma mi pare che questa linea agli Israeliani non abbia portato molto.

[Haruka]

A me pare che qui l'unica suddivisione da fare non sia tra buoni e cattivi (no sono "giustificati" perchè dopotutto gli siamo entrati in casa con i cararmati. no friggiamoli nell'olio perchè sono terroristi. no friggiamo gli americani perchè torturano la gente)

La suddivisione da fare è tra {permettetemi il francesismo} stronzi-cattivi-schifosi e normali, comuni.

Nella prima categoria io ci andrei ad infilare - senza timore di razza/religione/conto in banca - sia i nostri potenti che gran parte di questi esaltati che pensano di fare resistenza quando invece fanno solo morti esattamente come fanno gli stessi appartenenti alla categoria ma dell'altra fazione.

Nella seconda io ci metterei tutti quei poveracci (sia quelli che stavano sulla metro che quelli che tirano a campare nelle città bombardate senza un motivo dopo svariati anni) e dulcis in fundo ci metterei anche chi - come me - vive di mezzi pubblici e di treni e che ora ha una paura schifosa di saltare in aria come un birillo durante un strike.

Non è questione di "come li puoi biasimare dopo che" o "gente così l'appenderei per i genitali fuori dal sedicesimo piano".. queste sono reazioni emotive che lasciano il tempo che trovano (e sono ovvie e sensate: nn potrei pensare diversamente)

Per quanto riguada le nostre responsabilità concordo fino ad un certo punto: sono 24 anni che vivo secondo le mie responsabilità e non credo - sinceramente - di poter biasimare altro che me in caso di errore... se ognuno di noi cominciasse a pensare al PROPRIO modo di fare qualcosa di costruttivo penso che si farebbe molto di più.. e nn parlo solo di roba politica, ma anche di consumo intelligente, di piccoli contributi ben mirati (ad esempio adozioni a distanza) o - per chi ha le palle e la mia ammirazione - roba concreta nei vari posti.

Tutto qui... considerazioni notturne post visione delle foto su Repubblica.it

[stillmad]

a me il pensiero è andato subito agli israeliani ...vi rendete conto quelli ci vivono così???con questo clima,perennemente???
non c'è niente da fare...ha ragione l Arpy...non vorrei gufare nenache io,ma mi sa che prima o poi ci tocca....
ma LE ritirassero ste truppe di Merd...per me dovevano conquistarsela da soli la loro indipendenza,libertà...
l'altro giorno lo leggevo nel manuale di psicologia"i gruppi che sono costretti ad abbanpodnare un leader dittatoriale,si ribellerano al nuovo leader democratico..."
la libertà non è sempre bella.implica responsabilità,capacità di scegliere.... i popoli che per anni sono sopraffatti dalla dittatura perdono questa capacità e si lasciano guidare nel bene o nel male dai dittatori...
a questo proposito concordo in pieno con Mia....la rivoluzione e la conquista della libertà sono processi lenti,dolorosi ma fortemente desiderati(sia per i gruppi che per i singoli)non si possono imporre...

però ragazzi mi ricordo che prima dell Iraq e dell Afghanistan...ero bambina...i miei mi parlavano di attentati terroristici..mi sembra un modus operandi da parte di taluni...
Parsifal...i musulmani non sono tutti terroristi...ma i terroristi sono TUTTI musulmani...questo è un altro sillogismo

[yottasmile]

In macchina poco fa ho sentito questo
http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=43548

[hotel]

Non ho parole x commentare tutto quello che è successo.
Ne mi va di postare un dibattito in cui mi scontrerei con tutti visto fino adesso quello che avete scritto tranne rarissime eccezioni.
Quindi l'unica cosa che posso dire è: FALLACI FOREVER

[claudiapitt]

premesso che condivido pienamente quanto già detto da still e dream...

la mia amica claire a 16 anni ieri ha visto morire suo padre solo perchè hanno avuto la sfortuna di prendere la metro... credo che niente possa giustificare una cosa del genere...

"Non ci lasceremo intimorire, cambiare, dividere, o indebolire nella nostra determinazione" stavolta sono d'accordo con Tony Blair...

[samy]

iòl terrorismo è la cosa più da vigliacchi che ci sia,e più vigliacchi ancora sono quelli che si fermano davanti a questi atti,invece di lottare per salvare la nostra cultura e la nostra vita(vedi spagna).Io non sono razzista,nè contro immigrazione o simili,ciò che non tollero è che si voglia imporre le proprie usanze in altri luoghi(e con questo critico anche i nostri missionari che vanno in africa per occidentallizare le tribù)ritengo che sia ingiusto pretendere di uguagliare tutti,nessuna cultura o usanza è migliore di altre,anche se alcuni riti possono sembrarci crudeli,ma per chi li attua hanno un significato.
Perciò critico molto il fatto che gli arabi vogliano estirpare la nostra cultrura imponendo la loro(togliere il crocifisso a scuola o far mangiare alle mense il loro cuibo)questo non deve e non può,da noi,essere accettato,anche se fa paura

[Eleonora]

Originariamente postato da stillmad
*quella*canzone è anche per te Dream allora.
anche io amo tanto Londra e checchè se ne dica mi stanno simpatici i suoi abitanti
il mercato di Camden town folle e colorato....
i Bus a due piani
i taxi...very expensive...
Carnaby street e le sue follie
i parchi dove puoi incontrare anche una volpe (i did it)!!
gli artisti che suona nella metro...
il profumo di cipolla e di Hamburger...
il vestirsi,pettinarti,conciarti come ti pare perchè non esiste *una*moda....
i do love London....
forse è una piccola digressione....ma in fondo il thread è titolato Londra.....
.......

Originariamente postato da Dreamstalker
Premetto: quello che dirò è a titolo strettissimamente personale. Premetto anche che sono conscio di un numero di questioni che non tratterò in questo frangente. Ma quello che è successo mi tocca profondamente, per l'amore che mi lega a Londra, perchè in quella città io voglio andare a vivere. Ma all'orrore ha fatto seguito il dolore, e al dolore la rabbia. Io N-O-N P-O-S-S-O C-O-N-C-E-P-I-R-E Q-U-E-S-T-E-C-O-S-E. Voglio vedere i responsabili di questi atti soffrire le pene dell'inferno, che siano quelli di Al-Qaeda, la CIA o il MI6 (come qualcuno altrove ha ipotizzato). Mi, e ripeto *MI* hanno ferito, oggi. Come hanno ferito i londinesi, gli inglesi e tutti coloro che amano Londra. L'inghilterra era (e spero continuerò ad essere) una nazione l-i-b-e-r-a.
.......

ho tagliato un po' i discorsi ma sono d'accordissimo con voi
e confremo anche quello che ha sentito yottasmile
http://asia.news.yahoo.com/050708/3/23mmy.html