9/11 - misteri e quesiti irrisolti [was: cosa diavolo si sono inventati?]

[willy61]

Io non so cosa sia "davvero" accaduto quell'11 settembre negli U.S.A.
Posso però dire una cosa: lavoro come tecnico di laboratorio specializzato nell'analisi della struttura dei materiali da costruzione fin dal 1983. Tra le mani mi soo passati pezzi di calcestruzzo provenienti da ogni angolo del mondo. Quel che posso assicurarvi è che, non appena crolla una struttura importante, che sia per un terremoto, uno tsunami, un'esplosione, un cedimento strutturale, i centri di ricerca pubblici e privati fanno a gara per averne qualche pezzo, Per capire cosa sia accaduto e per cercare di far sì che la cosa non si ripeta.
Ora, nel caso dell'11 settembre, se vi prendete la briga di fare una ricerca sui Chemical Abstracts, nella sezione "Cement concrete and other cementitious composites", scoprirete una cosa molto strana (e, secondo me, abbastanza inquietante): a parte gli articoli della FEMA (l'agenzia statale di gestione delle emergenze, che equivale alla nostra Proteziione Civile), non esiste alcun articolo, rapporto, nota o altro scritto prodotto da autorità indipendenti, Università o centri di ricerca privati. Tutto quel che è stato pubblicato è stato pubblicato da agenzie goernative statunitensi.
Non solo, ma le macerie sono state immediatamente isolate, portate via. E' stato impedito a chiunque di avere accesso ad esse.
Può essere accaduto di tutto. Mi leggete da un po', e non credo di essere più paranoico della media. Ma a me, che da 23 anni lavoro nel settore, questo appare come un comportamento illogico ed incomprensibiile. E prima di sostenere che la "versione ufficiale" è quella corretta, aspetterei i venticinque anni che occorrono per avere accesso agli archivi della Casa Bianca. Potremmo scoprire che le cose sono andate in modo un po' differente da quello che pensavamo.
Nella scienza, il punto di partenza è: "Dubita di tutto quello che non hai potuto verificare attraverso l'esperimento". Non vedo perché per questo avvenimento dovrei comportarmi diversamente,

Buona vita

Guglielmo

[Alessia Va]

Certo, mica e' facile aprire gli occhi, e rendersi conto che non tutto quello che ci raccontano e' la verita', e questo senza andare a prendere x-files o altri telefilm perche' la realta' e' ben piu' incredibile dell'immaginazione.
Pensate davvero, ancora, che cio' che abbiamo visto e sentito su Bin Landen sia l'unica verita'?
Vi consiglio di guardarvi il documentario di Michael Moore, Fahrenheit 9/11.

Willy

[saperessere]

25 anni sono quelli che ci ha messo la CIA per ammettere di aver organizzato il golpe in Cile che portò alla destituzione di un governo frutto di libere elezioni e alla morte di Salvador Allende, legittimo presidente cileno, e alle migliaia di perseguitati politici e di assassini. Quindi che gli USA ci mettano del tempo è indubbio, che non si facciano scrupoli difronte a migliaia di morti è altrettanto vero.

[maryflower]

Per la cronaca, l'esimio signor Moore è stato da tempo sputtanato da altri suoi colleghi. Il suo documentario è l'immagine della faziosità (oltretutto poco intelligente) : troppo comodo prendere qualche frasetta estrapolata in quà e in là per poi farne un mosaico che ha come unico risultato quello di creare ad arte "verità" alternative che poco hanno a che fare con le realtà storiche.
Per quanto riguarda l'aprire gli occhi invece sono pienamente d'accordo: è troppo difficile rendersi conto che l'occidente è stato attaccato dal terrorismo islamico, è troppo difficile rendersi conto che c'è in atto uno scontro di civiltà che peraltro è solo all'inizio. In effetti si, è meglio rifugiarsi nei filmucci di Moore, cercando di illudersi che rappresentino il vero.

[el loco]

i think i'll have a beer

[Alessia Va]

In genere raccolgo ogni dato, senza giudicare, e tutto seguendo il mio istinto, che la bussola piu' importante, anzi, forse l'unica, che abbiamo.
Il mio istinto mi dice che e' estremamente pericoloso cercare un capro espiatorio in religioni, etnie, classi sociali...o qualsiasi altra categoria, perche' questo fa perdere di vista la realta' dei fatti, in ogni campo e in ogni situazione.
Trovo estremamente interessante quello che dice Willy e invito a leggere bene quanto ha scritto.

baci

(loco sei una forza)

l'istinto spesso è pilotato dai pregiudizi...

[ghiretto]

Originariamente postato da maryflower
Ghiretto, anzichè leggere tante schifezze a-contestualizzare, sarebbe meglio liberare il cervello da tante scempiaggini. Ed è tipico di una certa parte considerare ignorante, accusare di non aver letto, non aver sentito, non aver seguito, chi ha una diversa opinione. Non prendo nota di "quella roba" perchè non c'è nulla, e ripeto nulla, di raziocinante. Motivo per il quale non vedo perchè avvelenarmi la testa con tante assurdità. Parlare di terrorismo islamico non è "fare una filippica": è prendere atto della realtà dei fatti che purtroppo sono quelli che tutti abbiamo visto, senza altri fantasiosi contorni. Se poi, per anti-americanismo, dovete per forza aggrapparvi ad altre buffe teorie, mi dispiace per voi. Si vede che davvero "xfiles ha fatto un sacco di danni".

maryflower

saranno americani "antiamericani" anche quelli dell'associazione vittime dell'11/9 che pongono queste domande a bush, cheeny all'aviazione civile e militare ed alla cia?

la fisica è fisica, non cambia a seconda delle posizioni politiche o geografiche, poi se per te non è raziocinante è tutto ok, basta saperlo.

[maryflower]

Non si tratta di fisica, domande eccetera: voi mi potete anche fare tutti i discorsi scientificamente più incrollabili e incontestabili della terra. Resta il fatto che quello che abbiamo visto, cioè l'aereo che si infilava come un coltello dentro a un panetto di burro sciolto, non può essere cancellato, nè chiamato con altri nomi se non "attentato". E non si tratta di cercare capri espiatori: i fiumi di gente che gioivano, manco gli si fosse sposata la figlia, li avete dimenticati? Quelli esaltati perchè finalmente l'america piangeva? li avete veramente dimenticati o fate finta?

[sinonimo]

Originariamente postato da Itsuki
chissà se è vero...il sito è un po' strano (mi sa tanto di associazione misterica e pro-UFO), ma non penso che metterebbero tutte quelle informazioni se non fossero certi della loro veridicità...

è un documentario inglese, a giudicare dal dominio .uk della URL, tradotto in molte lingue, tra cui anche l'italiano, in cui si espongono alcuni misteri del famoso attacco dell'11 settembre al pentagono, tipo "che fine ha fatto l'aereo che l'ha colpito? perchè l'FBI ha sequestrato tutti i filmati delle videocamere nei pressi della zona??"...ma guardate voi stessi...se mi dite che è una cavolata, mi rassicurate parecchio... secondo voi è credibile?

che casino...

+clicca qui+

Se è per questo, si dicono tante cose..pure che è stata L'America a inscenare l'attacco...non erano islamici ma gli americani stessi che hanno fatto sfracellare l'aereo ... per dare avvio alla guerra per motivi economiciiii

[sinonimo]

Originariamente postato da willy61
Io non so cosa sia "davvero" accaduto quell'11 settembre negli U.S.A.
Posso però dire una cosa: lavoro come tecnico di laboratorio specializzato nell'analisi della struttura dei materiali da costruzione fin dal 1983. Tra le mani mi soo passati pezzi di calcestruzzo provenienti da ogni angolo del mondo. Quel che posso assicurarvi è che, non appena crolla una struttura importante, che sia per un terremoto, uno tsunami, un'esplosione, un cedimento strutturale, i centri di ricerca pubblici e privati fanno a gara per averne qualche pezzo, Per capire cosa sia accaduto e per cercare di far sì che la cosa non si ripeta.
Ora, nel caso dell'11 settembre, se vi prendete la briga di fare una ricerca sui Chemical Abstracts, nella sezione "Cement concrete and other cementitious composites", scoprirete una cosa molto strana (e, secondo me, abbastanza inquietante): a parte gli articoli della FEMA (l'agenzia statale di gestione delle emergenze, che equivale alla nostra Proteziione Civile), non esiste alcun articolo, rapporto, nota o altro scritto prodotto da autorità indipendenti, Università o centri di ricerca privati. Tutto quel che è stato pubblicato è stato pubblicato da agenzie goernative statunitensi.
Non solo, ma le macerie sono state immediatamente isolate, portate via. E' stato impedito a chiunque di avere accesso ad esse.
Può essere accaduto di tutto. Mi leggete da un po', e non credo di essere più paranoico della media. Ma a me, che da 23 anni lavoro nel settore, questo appare come un comportamento illogico ed incomprensibiile. E prima di sostenere che la "versione ufficiale" è quella corretta, aspetterei i venticinque anni che occorrono per avere accesso agli archivi della Casa Bianca. Potremmo scoprire che le cose sono andate in modo un po' differente da quello che pensavamo.
Nella scienza, il punto di partenza è: "Dubita di tutto quello che non hai potuto verificare attraverso l'esperimento". Non vedo perché per questo avvenimento dovrei comportarmi diversamente,

Buona vita

Guglielmo

Hai ragione, è inquietante , parecchio.


Ciò potrebbe avallare l' ipotesi che sia stata l'America a far crollare le torri gemelle per dare avvio alla guerra a fini politico-economici

[Alessia Va]

Originariamente postato da isotta80
l'istinto spesso è pilotato dai pregiudizi...

direi piuttosto che i pregiudizi soffocano l'istinto

dipende sempre dai punti di vista. In ogni caso qui i punti fermi son due:
-qualsiasi cosa sia veramente successa le nostre chiacchiere stanno a zero. Ormai quel che è successo è successo, la terribile serie di guerre è stata innescata, e sta sicura che a pagare non saranno mai i veri responsabili, nè da una parte nè dall'altra.

-sebbene ci siano parecchi lati oscuri l'approccio di coloro che guardano gli Stati Uniti come mostro, il Diavolo che ha causato tutti i mali di questo mondo, mi sembra abbastanza semplicistico. Come dice maryflower ci sono delle cose evidentissime che non possiamo cancellare solo perché dobbiamo a tutti i costi fare gli alternativi e i disobbedienti rispetto a quello che noi riteniamo il SISTEMA.
Impariamo ad equidistribuire le responsabilità e finiamola col credere di essere esenti da pregiudizi, please....

PS: dimenticavo...secondo me appellarsi all'istinto è una grande ca....ta, non credo che seguire l'istinto sia sempre la cosa migliore...

[Alessia Va]

- sul primo punto condivido. A pagare sono sempre "gli innocenti".
Pero' anche se una cosa e' accaduta, e non si puo' fare nulla per cambiarla, parlarne e' importantissimo. Come altrettanto importante e' fare di tutto per risalire alla verita'.

- sul punto due ti dico che non sono anti-americana, come non sono anti-araba o anti-israeliana o anti-francese o anti-tendesca o anti- quello che tu preferisci.
E' proprio questo il punto.
Se di diavolo vogliamo parlare, ogni essere umano puo' essere il diavolo, e nessuno allo stesso tempo. Per me il concetto e' chiaro.

- su punto tre, forse devo chiarire cosa intendo io per istinto. Intendo il sesto senso che mi ha sempre guidato nella vita e che difficilmente mi ha fatto sbagliare. Lo stesso sesto-senso che mi fa capire a pelle una persona, che me la fa sentire, mi aiuta anche a fidarmi o meno di tutto quanto entra nella mia testa, e in genere il lavoro di neuroni conferma, in seguito, quanto avevo intuito.
Senza autocelebrazioni, il sesto senso di cui parlo l'abbiamo tutti. Si tratta solo di farlo funzionare.

[willy61]

Maryflower scrive:

Non si tratta di fisica, domande eccetera: voi mi potete anche fare tutti i discorsi scientificamente più incrollabili e incontestabili della terra. Resta il fatto che quello che abbiamo visto, cioè l'aereo che si infilava come un coltello dentro a un panetto di burro sciolto, non può essere cancellato, nè chiamato con altri nomi se non "attentato".

Carissima. Ogni mattina, quando mi alzo, vedo il sole "sorgere" ad est. E, alla sera, lo vedo "tramontare" ad ovest. Ma questo non mi autorizza ad inferire che il sole giri attorno alla terra.

Abbiamo visto molte cose. Abbiamo visto un aereo infilarsi in un grattacielo. Poi, dopo un po', il grattacielo è venuto giù. Il nesso di causa-effetto tra i due avvenimenti va dimostrato, non supposto "a priori". E, finora, nessuna dimostrazione valida di questo nesso è stata fornita da autorità indipendenti e disinteressate.

Il nome che diamo agli avvenimenti, inoltre, non è "neutro". La parola "attentato" implica non una descrizione degli avvenimenti, ma una valutazione politica degli stessi. Da un altro punto di vista si potrebbe trattare di "guerra", di "vendetta", di "complotto" o di chissà cos'altro.

La fisica è fisica. Libera di non utilizzarla... ma stai attenta a non sporgerti troppo dal balcone: la vecchia legge di gravità funziona anche se non ci si crede

Buona vita

Guglielmo