Kate Moss..Paolo Calissano..

[belanda]

Originariamente postato da Angelus
andrebbero valutati tanti aspetti...dal ruolo di...uhm..."collante" sociale che può avere la droga in un dato ambito [se tiri sei in se no sei out], che può riguardare le canne nei ragazzini di 13 anni e la coca quando si hanno un po' di soldi in tasca.
C'è l'aspetto sicuramente personale [la depressione, la solitudine e il resto] e poi ci potrebbe essere questo aspetto dei "ruoli".

E ho un po' di cose che mi frullano per la testa, in modo un po' bizzarro, anche in relazione a quello che si sta dicendo nel trd sui siti pro-ana ecc...

Alle donne si perdona davvero poco.
A volte si arriva a non perdonare loro nemmeno il desiderio di apparire belle [quante volte sento dire dopo l'ennesima aggressione a una ragazza....eh, quella minigonna però se la poteva risparmiare...] tantomeno quello basilare [per me almeno ] del sesso.

E' un luogo comune fritto e strafritto, ma se una donna single scopa con 5 ragazzi è una zoccola.
Se lo fa un ragazzo, mizziga, che figo che sei Ale!

Questi due [di cui si sa poco e in un certo senso mi piacerebbe continuare a saperne poco...], oltre a tutti i problemi personali che uno non può sapere, sono stati mangiati entrambi da due mondi simili, che tritano e sputano via.

Ma una è stata descritta come una viziosa, capace di tirare accidenti, 10 strisce in 20 minuti, fidanzata con uno poco raccomandabile, insomma, na mezza criminale e forse pure più di mezza...

L'altro quasi è un martire, una vittima, ci manca solo che è un esempio

In tempi di ho letto qualche tesi, e su una sui comportamenti automutilanti, ho letto una banalità che però non smette di colpirmi:
i comportamenti autolesivi [si parlava in generale, dai comportamenti automutilanti ai disturbi dell'alimentazione, all'alcolismo] fanno vittime in maggioranza tra le donne.
Perchè agli uomini è permesso esprimere l'aggressività.
Alle donne no.
A loro viene sempre insegnato a reprimere.
E quando proprio non si può, a fare del male a loro stesse.

Originariamente postato da @Seboz@
La terminologia è alla portata di chi si riempie la bocca di parole e concetti dei quali a malapena conosce il significato.
Quando il livello si innalzerà tranquilla il mio lessico sarà adeguato.

Enjoy.

Peccato che con queste uscite il livello non si innalza di certo seboz
Datevi una calmata tutti quanti,ok?Non ki piace per nulla il tono che state usando.Se ritenete che un argomento non sia all'altezza nessuno vi costringe a postarci.
Grazie

[@Seboz@]

Se considero il volontariato una cosa molto importante e qualcuno ne parla a spoposito mi sento in dovere di chiarirgli le idee.
Se poi qualcuno si risente per un paio di parole che fanno parte del linguaggio comune e vengono usatre spesso problemi suoi.

[alberag]

Tralascio in pieno le polemiche e dico la mia.
Premessa: non provo grandi simpatie per chi utilizza droghe di qualsiasi tipo, perchè ritengo che sia profondamente ingiusto per vari motivi, principalmente: 1) è eticamente e moralmente inaccettabile che, mentre c'è chi muore di fame, altre persone spendano fior di quattrini per "sentirsi meglio"; 2) aumenta la spesa sociale e sanitaria (che noi tutti paghiamo); 3) diminuisce il livello di sicurezza sociale.
Le motivazioni che una persona può avere per mettere in atto questi comportamenti sono molteplici, ma francamente mi sembra assai stupido che una persona vada consapevolmente a cercarsi dei problemi.

PS
Il burden delle dipendenze (in cui per la verità c'è dentro un po' di tutto, dalla nicotina all'alcol, passando per le droghe illecite) ha dei numeri inattesi in Europa. Ci sono circa 9.200.00 persone che hanno un problema di questo tipo (in Italia 265.000, in Germania quasi 2 milioni e in UK più di due milioni e mezzo), che hanno un costo totale di circa 57,3 miliardi di euro (in Italia circa un miliardo e mezzo, se dividete la spesa per il numero di contribuenti italiani e non ho fatto male i conti dovrebbero essere circa 50 € a testa...). Avete una vaga idea di cosa si può fare con 57 miliardi di euro? Avete idea di quanti progetti di ricerca possono essere finanziati? Avete idea di quanti vaccini per il terzo mondo si possono finanziare? Non vi sentite un po' meno indulgenti adesso?

Andlin-Sobocki P, Jonsson B, Wittchen HU, Olesen J (2005). Cost of disorders of the brain in Europe, Eur J Neurol, 12(Suppl1):1-27

[@Seboz@]

Originariamente postato da alberag
Tralascio in pieno le polemiche e dico la mia.
Premessa: non provo grandi simpatie per chi utilizza droghe di qualsiasi tipo, perchè ritengo che sia profondamente ingiusto per vari motivi, principalmente: 1) è eticamente e moralmente inaccettabile che, mentre c'è chi muore di fame, altre persone spendano fior di quattrini per "sentirsi meglio"; 2) aumenta la spesa sociale e sanitaria (che noi tutti paghiamo); 3) diminuisce il livello di sicurezza sociale.
Le motivazioni che una persona può avere per mettere in atto questi comportamenti sono molteplici, ma francamente mi sembra assai stupido che una persona vada consapevolmente a cercarsi dei problemi.

e non ritieni che ci siano cose eticamente ed eticamente molto più inaccettabili di questa ?...esempio che un paese importi prodotti fatti sfruttando popolazioni di paesi che non hanno di che vivere ?..è solo un esempio
i miei soldi me li sudo e non li rubo e se me li voglio spendere in droga credo che sia mio pieno diritto farlo
a parità di discorso mi sembra decisamente più condannabile il fatto che il nostro stato controlli e ricavi profitto dalle 2 sostanze che causano più morti all' anno...tabacco e alcool

[alberag]

Infatti, ognuno dovrebbe essere libero di fare ciò. Peccato che chi si droga e si rovina la vita, non la rovina solo a se stesso, ma anche a chi deve contribuire per il suo risanamento, a mio avviso dovrebbe andare così. Vuoi drogarti? Perfetto, ma per tutte le complicanze neurologiche, cardiologiche immunologiche e tutto quello che finisce in -ogiche poi sono affari tuoi. Fai il discorso che scegli? Allora scegli fino in fondo e non fin dove ti fa comodo.
Per quanto riguarda la similitudine di discorso, un conto è la coscienza individuale di una persona, un altro sono le politiche economiche e socio-sanitarie: se le persone non fumassero/bevessero non sarebbe necessario raccogliere fondi per la loro presa in carico quando gli viene il coccolone. E comunque, se scegli di fumare o di bere, scegli anche di pagare una sovrattassa su questo, in modo legale. Chi "sceglie" di drogarsi non paga nessuna sovrattassa, ma io ogni anno devo tirar fuori 50€ per te che decidi di spendere i tuoi soldi come meglio credi: allora te li spendi per i fatti tuoi. Rifacendo i conti a spanne, vuol dire che ti metti da parte circa 5.600€ per le terapie di recupero.

[@Seboz@]

Mi faresti un elenco delle complicanze che una persona che si droga crea alla sanità ? ...non sono forse le stesse che crea chi decide di correre in macchina e spalma su un albero ? o quelle di chi beve 1 litro di vino al giorno per anni ? o di chi fuma 30 sigarette al giorno ?...in cosa sono diverse ?

[alberag]

Son diverse in molti aspetti: generalmente chi fuma non va a rubare i soldi per comprarsi le sigarette; se vai a sbattere in auto lo fai anche da fatto; se fumi parte dei soldi intascati vanno allo stato che poi ti paga la riabilitazione cardiopolmonare (400€ al giorno è il costo di una degenza ospedaliera media in Italia, fatti i conti); i soldi che spendi acquistando la droga finiscono in mano alla mafia.
Relativamente ai costi, sempre sulla stessa rivista, ma in un altro articolo, vine fatto un paragone effettuato in Francia sul costo di diverse sostanze [Fenoglio P, Parel V, Kopp P (2003) The social cost of alcohol, tobacco and illicit drugs in France, Euro Addict Res,9:18-28]. Costo totale per paziente (quindi sia sanitario che non sanitario diretto o indiretto) 1) alcol: 698€; 2) nicotina: 645€; 3) droghe: 4520€.
Questi sono dati, non chiacchere.

[@Seboz@]

In effetti è proprio un dato di fatto cvhe chi si fa ruba e chi fuma sigarette no...
Considerando i miliardi che lo stato incassa dalla tasse su tabacco e alcool, considerando che non attua una minima politica di protezione e informazione verso i giovani mi pare il minimo che ti paghi le cure per una "malattia" che giorno dopo giorno continua a diffondere a più non posso.
Visto come li spende lo stato italiano forse forse meglio alla mafia.

[alberag]

Originariamente postato da @Seboz@
considerando che non attua una minima politica di protezione e informazione verso i giovani mi pare il minimo che ti paghi le cure per una "malattia" che giorno dopo giorno continua a diffondere a più non posso.
Visto come li spende lo stato italiano forse forse meglio alla mafia.

Non applica una minima politica di prevenzione ed informazione???? No, ma lo hai mai guardato un pacchetto di sigarete? Cosa c'è scritto sopra: fumate, sarete felici? Vogliamo parlare degli interventi di terapia di gruppo che lo stato finanzia attraverso la Lega per al Lotta contro i Tumori? E di quella legge tanto contestata che impedisce ai fumatori di fumare in tutti i luoghi pubblici? Non te la ricordavi più? Non è forse prevenzione ed al contempo informazione questa?

[@Seboz@]

Originariamente postato da alberag
Non applica una minima politica di prevenzione ed informazione???? No, ma lo hai mai guardato un pacchetto di sigarete? Cosa c'è scritto sopra: fumate, sarete felici? Vogliamo parlare degli interventi di terapia di gruppo che lo stato finanzia attraverso la Lega per al Lotta contro i Tumori? E di quella legge tanto contestata che impedisce ai fumatori di fumare in tutti i luoghi pubblici? Non te la ricordavi più? Non è forse prevenzione ed al contempo informazione questa?

Aspetta aspetta...mi vuoi dire che secondo te scrivere su un pacchetto di sigarette...provocano il cancro è davvero un deterrente ?
Mi vuoi dire che i negozianti non vendono ai tredicenni e che i distributori automatici aprono dopo una certa ora quando questi sono a dormire ?
Dopo anni che ci lucrano e continuano a lucrarci da schifo quella legge è solo un rappezzo.
In effetti sono talmente informati da paragonare un grammo di erba ad uno di cocaina...tutto questo solo perchè non ne hanno il controllo.

[ghiretto]

Bella lettura Angelus, davvero interessante.. pensa nemmeno io (femminista single capisci ammè ) ci avevo pensato...

Alberag e Seboz,
concordo con Seboz sulla lettura dei fatti, se tu stato pensi che fumare e/o bere faccia male, non me lo scrivi su un pacchetto di sigarette, su cui guadagni moltissimo oltretutto, perchè è perfettamente inutile, lo fai solo per lucrare ulteriormente sull'aumento della tassazione con la scusa che questi soldi in più andranno alla sanità (poi magari si stornano su altri capitoli di bilancio ) si chiama coerenza. Lo stesso dicasi per la cintura di sicurezza o il casco, il cui scopo ultimo è sempre la riduzione della spesa sanitaria, non sarà obbligando che si modificheranno i comportamenti o consigliando cosa fare (vedi altri tread se sei obeso o anoressico mangia e alimentati correttamente se sei depresso sorridi ) ma educando con "l'esempio" indi se è male non me la vendi tu, punto! Altrimenti predichi bene, razzoli male e io cittadino imparo benissimo il concetto...

[alberag]

Originariamente postato da @Seboz@
Aspetta aspetta...mi vuoi dire che secondo te scrivere su un pacchetto di sigarette...provocano il cancro è davvero un deterrente ?
Mi vuoi dire che i negozianti non vendono ai tredicenni e che i distributori automatici aprono dopo una certa ora quando questi sono a dormire ?
Dopo anni che ci lucrano e continuano a lucrarci da schifo quella legge è solo un rappezzo.
In effetti sono talmente informati da paragonare un grammo di erba ad uno di cocaina...tutto questo solo perchè non ne hanno il controllo.

Ho scritto che è un deterrente? No, ho detto che è un'informazione diretta e inconfutabile sul fatto che fumare uccide.
Per quanto riguarda la questione della evndita ai tredicenni, un conto è l'esistenza di una legge, un conto è la sua applicazione: in Italia possiamo fare una lista luna dei kilometri per quanto riguarda le leggi non rispettate....pensa solo al codice della strada.
Io, naturalmente, non fumo ma non ricordo di aver visto (a Milano)vendere sigarette ai tredicenni, o almeno i miei amici che fumavano fin verso i 15-16 anni le compravano dai marocchini.
Posso essere d'accordo che l'assunzione di maria è diversa da quella di cocaina, sia per la differenza nell'effetto, sia per il profilo del *consumatore*, ciò non toglie che se il reato è spaccio di sostanze illecite, il reato c'è. Poi, sull'ipocrisia di una legge che punisce lo spaccio e la produzione di sostanze ma non il consumo (come dire....l'ho trovata? mi è caduta dal cielo fra le mani? boh) sono assolutamente d'accordo, ma quello è un altro discorso.

la droga che sia leggera o pesante, a seconda della quantità in possesso secondo me deve essere sempre perseguita, esiste anche una stretta correlazione in taluni casi, dove dallo spinello si passa al consumo di coca!.

[Itsuki]

in taluni casi...appunto...e la correlazione non è tanto stretta...dipende tutto da cosa c'è dentro la testa di quello che fa un passo del genere con tanta leggerezza: se ci sono i sassi, probabilmente succederà