L'esorcismo fenomeno attuale che viene tutt'oggi praticato, qual'è la vostra opinione

Originariamente postato da willy61
Secondo me ne formula di diverse. il che non significa, necessariamente, che siano migliori.

che siano migliori non l'ho mai detto ne pensato, il fatto d'essere bravo o meno è soggettivo e dipende da una miriade di fattore, empatia, razionalità disponibilità impegno etc....e non sono le credenze o i valori educativi che possiediamo a determinare queste capacità.

Originariamente postato da willy61
L'importante, credo sia non perdere di vista il fatto che, in psicoterapia, non siamo lì per sostenere un punto di vista, ma per essere utili al paziente che ci troviamo di fronte in quel momento.

Qui mi trovi completamente d'accordo

[Ember]

Originariamente postato da korianor
rispondendo anche a Ember, prima di dire che qualcosa è ‘un fatto’, è necessario provarlo scientificamente: conosco un po’ di letteratura sull’argomento, e so che in sedute spiritiche alla presenza di un prestigiatore che fungesse da controllore, non è mai accaduto niente.

E'un fatto nel senso che qualcosa succede. Conosco molte persone a cui è successo e so per certo che non c'erano giochi di prestigio. Lo possiamo spiegare scientificamente forse, anzi non ne dubito, ma come ho detto non mi sono mai interessata all'argomento... studio psicologia, io

korianor che dirti?, le testimonianze e le prove dell'esistenza del fenomeno ci sono, ad esempio analizziamo il primo link che ti ho fornito: L'unico testimone è lo stesso esorcista, come facciamo a provare scientificamene che il diavolo gli ha detto questo?, non possiamo allora il fatto potrebbè essere irreale? riflettiamoci... qui entrano 2 tipologie di persone, i terapeuti credenti ed i terapeuti non credenti, i primi non escludono tali possibilità mentre i secondi si, allora quale potrebbe sarebbe la soluzione?

[korianor]

Ember, puoi davvero escludere che non ci siano stati trucchi e/o altre possiibili spiegazioni? La presenza di un prestigiatore esperto è fondamentale: molti trucchi sono così sottili che solo una persona davvero esperta di queste cose (non certo io!) se ne può accorgere.
In ogni caso, visto che sei così persuasa dell'esistenza di questo fenomeno, mi piacerebbe davvero assistervi: immagino che tu ne abbia paura (riesco a immaginare molto bene quello che provi riguardo a queste cose se sei così convinta della loro esistenza), ma se conosci qualcuno che può dimostarlo, mandami un PM ed io, insieme a qualche espeto, vengo a vedere (quando potrò.. ora sono un po' impegnato, e devo trovare l'esperto!).

korianor e se avessi prove certe dell'esistenza del fenomeno cosa succederebbe dentro di te?, affronteresti i futuri trattamenti psicoterapici anche con un ottica più ampia oppure no?

[korianor]

Paperinus, ho analizzato ciò che ha detto il diavolo nel primo link solo per mostrarti che ha fatto delle affermazioni incoerenti con il mondo attuale. Ciò non è certo una prova scientifica a sfavore dell’esistenza del diavolo, o delle possessioni, ma semplicemente, almeno questo me lo puoi concedere, una prova a favore della ridotta attendibilità della testimonianza.
Venendo al problema terapeuti credenti/non credenti non ho delle opinioni consolidate in merito sul tipo di problematica che porti, perché non mi occupo né di clinica né di terapia. Posso condividere, nella mia totale ignoranza in materia, la tua idea di una visione più ampia.

L’unica cosa che vorrei osservare è questa: a mio parere un terapeuta credente dovrebbe sempre cercare, nella sua pratica professionale, di distinguere queste due sfere nella sua attività. Mi spiego meglio: ammettiamo che la ricerca psicologica dimostri che i genitori non hanno alcun ruolo nell’inclinazione sessuale di un bambino (esempio assurdo, me ne rendo conto e che ha già avuto numerosi thread). A questo punto un terapeuta credente dovrebbe fare affermazioni di questo tipo: ‘secondo la psicologia non è un problema far adottare un bambino ad una coppia omossessuale’, ma ‘secondo la mia coscienza (la religione, etc), non posso firmare un documento che permetta questo, perché secondo me ci vuole una famiglia tradizionale’. L’importante a mio parere è non fare confusione tra le due cose; chiaramente questo vale per gli aspetti scientifici della psicologia. Per quanto riguarda gli aspetti ‘narrativi’, la psicodinamica, etc dove veramente, come dici, ci può essere una sinergia molto positiva, tra questi due aspetti, non so che giudizio darti, non avendo esperienza in materia.

Per venire alla tua domanda, ribadendo che non mi occupo di queste cose, ipotizzando un mio coinvolgimento nella terapia penso proprio che, dopo aver constatato l’esistenza di questi fenomeni, sicuramente affronterei i futuri trattamenti con un’ottica più ampia, non avrei nessun problema al riguardo.

[Itsuki]

korianor...io avevo inteso l'espressione di ember come una dichiarazione di neutralità di fronte a queste cose: lei ha detto "queste cose ci sono, avvengono, qualcuno ci crede, a me non interessano, cmq è un dato di fatto che qualcuno le fa. che non sempre le possiamo spiegare è un altro dato di fatto"

se a tutt'oggi avvengono ancora gli esorcismi, vuol dire che qualcuno li fa: quindi è un dato di fatto che avvengono. con questa frase non ho detto che credo che il fenomeno sia reale, ho soltanto detto "ok, ne devo dedurre che nel 2005 c'è ancora gente che ritiene possibile che esista un diavolo e che questi si impossessi delle persone"...almeno questa era la lettura che ho fatto io dell'intervento di ember...(e con cui sono anche d'accordo... ) poi se non c'ho capito niente, avvertimi... non lasciarmi col dubbio!!

[korianor]

Come hai intuito la mia lettura dell'intervento di Ember è stata diversa (anche alla luce di un thread nella dolce vita dove si raccontano queste esperienza); è chiaro che se le cose sono come le hai messe tu, non potrei fare altro che concordare. Quando Ember ci risponde chiariremo il mistero.

[ghiretto]

per caso ricordate questi articoli??

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...19/suora.shtml

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...a/romania.html

[marcheseblu]

Io ho lasciato la Moderazione ed il Forum perché sono in partenza per l'alto adige, quindi non avrei voluto neppure postare
Però a questo punto dico la mia
Dunque... Ogni Diocesi ha un esorcista nominato dal Vescovo
Ricordo che nella maggior parte dei casi - come attestano le stesse fonti - sono fenomenologie legate a patologie isteriche, solo alcuni casi (e purtroppo ce ne sono...) sono ritenuti come delle "vere e proprie possessioni"... questo sempre secondo la Chiesa
Ricordo poi, che la Chiesa Cattolica, ormai da tempo collabora attivamente con Psicologi e Psicoterapeuti per selezionari gli aspiranti alla vita ecclesiale (ora i responsabili delle vocazioni vengono assistiti sempre dagli Psicologi ad esempio) e con gli esorcisti.
Questa è la prassi:
Gli esorcisti (che non sono di certo i truccatissimi attori dei films , bensì umili ma preparatissimi e coltissimi sacerdoti nominati dalla Diocesi) sono tenuti ad inviare i "potenziali ossessi" all'equipes di Psicologi (o al singolo) collaboranti/e... a questo punto, l'indagine avrà - come necessario - un campo d'azione completo. Qualora poi, lo Psicologo dovesse ritenere "inspiegabili certe dinamiche" (alcuni di questi inziano a parlare in altre lingue e/o a rifare la voce di parenti deceduti, v'è anche lettura del pensiero e via dicendo... e queste sono cose testimoniate anche da esperti atei ) bé, in tal caso, si rimanda la persona dall'esorcista che provvederà a somministrare il Rito dell'esorcismo di Leone XIII, quello attualmente riconosciuto dal magistero della Chiesa Cattolica. (Il rito prevede preghiere e formule con aspersione di acqua santa e sacro crisma, ossia l'olio dei cresimandi...), non ci sono musiche di sottofondo né effetti speciali ... vero è che - comunque - l'ossesso scalpita e possono avere luogo fenomeni paranormali... quì ognuno teorizzi la propria conclusione e/o indaghi pure, fatto sta che queste cose accadono molto più spesso di quanto non si pensi

Poi...

Originariamente postato da ghiretto
per caso ricordate questi articoli??

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...19/suora.shtml

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...a/romania.html

PS: Nel caso della Suora crocefissa invece... ricordo che non è un caso nato all'interno della Chiesa Cattolica, bensì in quella Ortodossa (Non che la Chiesa Ortodossa preveda certe cose... ma anche quella Ortodossa come quella Cattolica è fatta di uomini, alcuni "santi"... altri forse "briganti", ma io preferisco sempre guardare a quel che di buono c'è nella maggior parte delle persone...) Un fatto del genere è dipeso non dalla ritualità del caso nello specifico, ma dalla MENTE MALATA del Sacerdote Ortodosso che è stato scomunicato ed incriminato giustamente

Approfitto di questo post per salutare chi ancora non avevo salutato.
Ciao a tutti

Daniele

Ciao Marchese

In bocca al lupo per il tuo viaggio e ti ringrazio d'aver postato in questo 3d spero che sarai di nuovo presto tra di noi

[korianor]

“Qualora poi, lo Psicologo dovesse ritenere "inspiegabili certe dinamiche" (alcuni di questi inziano a parlare in altre lingue e/o a rifare la voce di parenti deceduti, v'è anche lettura del pensiero e via dicendo... e queste sono cose testimoniate anche da esperti atei )”
Il fatto che ci siano esperti atei che fungono da testimoni non vuol dire niente: esperti in cosa? Saranno esperti in psicologia/psichiatria, ma lo sono anche in letteratura antica, conoscono l’aramaico o il sanscrito? Ammettendo di nuovo la possibilità dell’esistenza del fenomeno ribadisco che nessuno ha ancora dimostrato che in un esorcismo gli eventi non possono essere spiegati in base ai più semplici principi elencati in questo link:

http://www.cicap.org/piemonte/vs/1/p..._demoniaca.htm

Marcheseblu, se hai così familiarità con questo tipo di fenomeni, prova a produrre delle prove oggettive che contraddicono le spiegazioni più semplici e terrene. Penso che sarebbe già una svolta registrare un intero discorso di una lingua sconosciuta al soggetto ma riconosciuta da un’altra persona esperta di lingue antiche.

[marcheseblu]

Originariamente postato da korianor
Marcheseblu, se hai così familiarità con questo tipo di fenomeni, prova a produrre delle prove oggettive che contraddicono le spiegazioni più semplici e terrene. Penso che sarebbe già una svolta registrare un intero discorso di una lingua sconosciuta al soggetto ma riconosciuta da un’altra persona esperta di lingue antiche.

Korianor non ho postato per produrre nessun tipo di prova oggettiva che - come dici tu - possa contraddire le spiegazioni più semplici e terrene Se ne hai voglia e puoi farlo, provaci tu
Io ho semplicemente postato (e ribadisco che non posso ne voglio dilungarmi perché sono in partenza...) per spiegare il modo in cui la Chiesa procede in tali casi... ho detto solo che questi fatti accadono, ma non penso proprio d'esser in grado di spiegarne la fenomenologia...
Un saluto

[korianor]

Ok Marcheseblu, non voglio disturbarti mentre sei in partenza...

Se in futuro potrò, cercherò di farlo. Quando torni, se vuoi, possiamo ridiscuterne,

a presto

Hey korianor

tu mi hai dato un link io te ne ho dati altri entrambi sono l'antitesi dell'altro siamo in una situazioni di stasi... che fare?