la chiesa nella vita psicosociale degli individui opinioni a confronto

[LUTHIEN]

Originariamente postato da Lpd
Appunto, chi siamo noi per dirlo ?
Come ci possiamo arrogare il diritto di condannare un essere umano a decenni di sofferenze assurde ed a volte atroci ?

Ah perchè tu pensi che la vita vada la pena di essere vissuta solo se è priva di sofferenze e dolori? Ecco il frutto di una società che non sa più sopportare i sacrifici, che decanta il benessere a tutti i costi...e nascono così persone che alla prima difficoltà cadono nella disperazione. Tanti applausi a questa stupenda società.

Se le va male, vivrà nel suo privato mondo infernale di dolore (a volte non basta la morfina per farla stare tranquilla) ancora per vent'anni.

Credi che l'inferno sia meglio di una vita in sedia a rotelle? E si deve davvero giudicare disgraziata una persona a cui il "crudele destino" ha giocato un brutto tiro? Una persona tetraplegica in sedia a rotelle spesso e volentieri sa apprezzare la vita e sa essere molto più profonda di una persona con la tv al plasma e la macchina decappottabile a cui la vita sorride a 34 denti! La madre ha avuto buon senso, nessuno ha il diritto di decidere che una vita del genere non è degna di essere vissuta!

Se vuoi vivere soffrendo terribilmente fallo, ma non imporlo ad un bambino innocente solo in nome di un Dio che, magari, non esiste proprio.... alla faccia del Dio dell'Amore, tra l'altro, che condanna un bambino che non ha fatto NULLA di male ad una vita atroce e senza uscita; solo questo dimostrerebbe che Dio non esiste.

Ah si? Ti consiglio di rivedere la tua idea di Dio, è alquanto lacunosa...ma sì, creiamo il Dio che dispensa felicità senza fine, la vita facile e priva di ostacol. Ma per favore...

[Lpd]

Originariamente postato da LUTHIEN
Ah perchè tu pensi che la vita vada la pena di essere vissuta solo se è priva di sofferenze e dolori? Ecco il frutto di una società che non sa più sopportare i sacrifici, che decanta il benessere a tutti i costi...e nascono così persone che alla prima difficoltà cadono nella disperazione. Tanti applausi a questa stupenda società.

Cara Luthien,

temo che tu stia fraintendo parecchio quello che ho scritto.
Io penso che la vita vada vissuta per quello che è (con le sue felicità ed i suoi dolori); ma non accetto che, in nome di una distorta celebrazione della "sofferenza come prova di Dio" dovremmo tutti quanti sentirci condannati a vivere dolori terribili, gratuiti ed aggiuntivi rispetto a quelli che già ci sono.

E tanto per essere chiari, Luthien, qui non stiamo certo parlando della "prima difficoltà", di un bambino che è caduto e si è sbucciato il ginocchio.... immaginati di passare ogni singola ora di ogni singolo giorno della tua vita cieca, sorda, muta, emettendo rumori lamentosi per chiedere acqua, con piaghe da decubito che vanno in suppurazione continuamente, con dolori atroci calmati a malapena dalla morfina, con un respiratore accanto al letto per le continue crisi respiratorie causate dal progressivo soffocamento che ti porterà a morte certa entro pochi terribili anni.
Tutto questo, per la scelta arrogante di voler fare nascere lo stesso una creatura innocente che sapevi sicuramente condannata ad una sofferenza intollerabile, ma sentendoti sicura di interpretare la misteriosa volontà di un imperscrutabile "Dio". Chiudi gli occhi, e pensaci per un pò.

Tu chiedi se la vita deve essere vissuta solo se è completamente priva di sofferenza e di dolore ? Io ti chiedo, la vita è solo un fatto biologico, vegetativo ? E ti rovescio la domanda: la vita può essere vissuta se è completamente priva di tranquillità e senza requie da una sofferenza ininterrotta ?

Credi che l'inferno sia meglio di una vita in sedia a rotelle?

Credo che l'inferno non esista, e che una vita cieco, sordo, muto e sulla sedia a rotelle, con un catetere nella spina dorsale che mi inietta morfina 24 ore su 24 per il resto della mai vita sia un inferno sufficiente, senza bisogno di inventarmene altri di folcloristici e pittoreschi, Luthien.

E si deve davvero giudicare disgraziata una persona a cui il "crudele destino" ha giocato un brutto tiro? Una persona tetraplegica in sedia a rotelle spesso e volentieri sa apprezzare la vita e sa essere molto più profonda di una persona con la tv al plasma e la macchina decappottabile a cui la vita sorride a 34 denti!

E chi ha mai detto il contrario ? Se "ti capita" hai il diritto/dovere umano di affrontare la tua sofferenza con la massima dignità, ma non si capisce come mai dovrei celebrare il dolore umano come "prova di dio", o simili terribili concetti... e, detto tra noi, potrei anche decidere che non ho più voglia di vivere davanti a certe situazioni di sofferenza estrema e senza cura, non capisco perchè dovrei essere costretto a rimanere in "vita" in nome di principi religiosi che non condivido nemmeno....


La madre ha avuto buon senso, nessuno ha il diritto di decidere che una vita del genere non è degna di essere vissuta!

Beh, Luthien, sinceramente nemmeno tu hai il minimo diritto di decidere che una vita del genere è "degna" di essere vissuta.
Ovviamente, la madre (che a differenza di te ci deve vivere insieme ogni singolo minuto della sua vita, medicando le piaghe ed alzandosi la notte per regolare le cinghie di contenzione con cui cercano di evitare che nei terrificanti ed incontenibili spasmi muscolari si ammazzi da sola rotolando giù dal letto) si è resa perfettamente conto dell'immensa sciocchezza compiuta nel giro di un paio di anni.
Vai pure a parlarle di "Prova di Dio", se osi offenderla più di quanto la vita l'abbia già offesa e ferita, ma ovviamente mettiti un giubbotto antiproiettile.

Ah si? Ti consiglio di rivedere la tua idea di Dio, è alquanto lacunosa...ma sì, creiamo il Dio che dispensa felicità senza fine, la vita facile e priva di ostacol. Ma per favore...

...Se Dio fosse amore infinito, perchè non dovrebbe
dispensare felicità senza fine alle sue creature predilette ?

...Meglio dell'idea di un Dio impegnato in un gioco sadico di prove atroci e senza senso imposte a bambini innocenti, non trovi ?

...Vabbeh, visto che in fondo ciascuno si crea sempre il suo Dio privato preferito, io, se esistesse, ne preferirei uno tranquillo, simpatico e gentile. Gli altri si scelgano quello che preferiscono, sono gusti.


Scusatemi per i toni di questi messaggi, sicuramente un pò "pesanti". Non intendo davvero offendere la sensibilità o la fede di nessuno, ma al tempo stesso penso che il valore della reciprocità sia fondamentale. Leggere fenomeni "naturali e umani" solo nella loro fattispecie "supernaturale" e confessionale, e voler applicare questa lettura anche a chi non condivide i riferimenti confessionali (ad esempio, a livello di scelte politiche su aborto e eutanasia, e consimili), mi fa paura.
Non amo vedere banalizzata la sofferenza reale, di persone reali, in slogan confessionali applicati di default anche a chi a quella confessione non crede ed ha il diritto di non credere. Questo, lo chiarisco, nel pieno rispetto delle posizioni personali di ciascuno.
Appunto, come dicevo sopra: ciascuno si sceglie il suo Dio, ma non deve pretendere di applicarlo agli altri.
Prometto che adesso me ne sto un pò zitto...

[LUTHIEN]

Originariamente postato da Lpd
...Meglio dell'idea di un Dio impegnato in un gioco sadico di prove atroci e senza senso imposte a bambini innocenti, non trovi ?

Purtroppo la questione è che non può esserci incontro tra due concezioni di vita direi opposte: e tanto per la cronaca, Dio non è un sadico spettatore delle sofferenze umane da un megaschermo al plasma situato all'altro mondo. Dio non manda castighi, Dio è amore e misericordia e se un bambino nasce tetraplegico non è per colpa di Dio. La biologia ha delle leggi che a volte permettono anche questo destino, ma mi sembra davvero assurdo scaricare la colpa su un Dio sadico e demoniaco. Ma che cavolo di Dio è questo! Queste distorsioni assurde nascono solo da idee altrettanto assurde, spediteci in posta prioritaria dagli evi passati, in cui si vedeva la malattia come castigo di Dio per i peccati commessi. Spiacente, questo Dio on esiste, è solo il frutto del fanatismo popolare dettato da secoli di ignoranza. Il nostro compito è un altro: non disprezzare la vita che ci è stata data, sopportare i sacrifici, i dolori, le prove, per quanto doloroso essi possano essere, a modello di quelli che ha patito Gesù per noi ingrati ed egoisti! Al diavolo quest'idea di un Dio sadico e perverso che usa noi come pedine degli scacchi, è semplicemente assurdo!

[sinonimo]

RISPETTO LE IDEE DI TUTTI ANCHE SE NN CONDIVIDO QUELLE DI LPD.

SCUSA LPD, UNA DOMANDA? SE CREDI CHE L'UOMO ABBIA IL DIRITTO DI CREARE E DI UCCIDERE, ALLORA DIO CHE CI STA A FARE?

SEGUE ALTRA DOMANDA: CHE DIFFERENZA C'è TRA DIO E L'UOMO?

SECONDO ME STA IN QUESTE DOMANDE E RELATIVE RISPOSTE , LA RISPOSTA A DILEMMI VITALI QUALI L'ABORTO E L'EUTANASIA.

DIMMI..

[sinonimo]

AH , LPD NN DIRMI CHE DIO NN ESISTE , SE NO SPIEGAMI COME MAI ESISTI TU...

[ghiretto]

sinonimo
scrivere maiuscolo in netiquette equivale ad urlare...... non credere in nessun dio è una possibilità dell'esistere come un'altra, le domande che poni per un non credente sono senza senso non fosse altro che se non credo in dio non ha senso chiedere che differenza ci sia fra dio (ma se non ci credo!) e altro....

Lpd
il tuo post è fra i più lucidi, commoventi e saggi che abbia mai letto

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da sinonimo
SEGUE ALTRA DOMANDA: CHE DIFFERENZA C'è TRA DIO E L'UOMO?

SECONDO ME STA IN QUESTE DOMANDE E RELATIVE RISPOSTE , LA RISPOSTA A DILEMMI VITALI QUALI L'ABORTO E L'EUTANASIA.

e se invece non esistesse *una* risposta, ma esistessero tante risposte quanti sono gli uomini e le donne?

Originariamente postato da sinonimo
AH , LPD NN DIRMI CHE DIO NN ESISTE , SE NO SPIEGAMI COME MAI ESISTI TU...

mai studiato filosofia? non mi pare che esistano prove inoppugnabili dell'esistenza di Dio hai presente la scommessa di Pascal?
è una semplice questione di fede, non una verità inconfutabile.

[Lpd]

Cara Luthien,

ti vedo abbastanza bene informata sulla vera natura di Dio, le sue intenzioni, su cosa vuole veramente da noi, ed invidio enormemente la tua sicurezza relativamente a quali sono le idee giuste e quelle sbagliate da avere su Dio.

Io continuo a tenermi stretta la mia fantasia di un piccolo Dio gentile e tranquillo, un Dio di provincia che magari si accontenta di fare solo un piccolo miracolo ogni tanto, un vecchietto simpatico e sereno... magari non onnipotente ma che, se lo potesse, impedirebbe ad un bambino di pochi anni di avere già le piaghe da decubito ulcerate.

Mi starebbe molto più simpatico di un Dio Onnipotente che perde il suo (ed il nostro) tempo ad infliggerci continuamente verifiche dolorose, e imponendoci improbabili test di "performance comportamentale" dallo scopo misterioso.

Rubando la citazione di Willy61: ciao, buona vita !

Lpd

[Lpd]

Caro Sinonimo,

SCUSA LPD, UNA DOMANDA? SE CREDI CHE L'UOMO ABBIA IL DIRITTO DI CREARE E DI UCCIDERE, ALLORA DIO CHE CI STA A FARE?

Boh !
Che ci sta a fare Dio ? Non lo so.
Ma in primo luogo, ci sta veramente, Dio ?
Io non lo so, e tu ?

AH , LPD NN DIRMI CHE DIO NN ESISTE , SE NO SPIEGAMI COME MAI ESISTI TU...

Perchè esisto io ? Boh ! Non lo so !
Tu lo sai perchè esisti tu ?
Qualcuno SA veramente perchè esistiamo ?

Jacques Monod scrisse un libro interessante su questo tema, nel 1970.
Si intitola "Il Caso e la Necessità"... procuratelo, leggilo, è molto carino !

Ciao,
Lpd

[sinonimo]

E CHI L'HA DETTO CHE SCRIVERE MAIUSCOLO EQUIVALE AD URLARE? CHE NE SAI SE VOGLIO URLARE? DI CERTO NO, MI VIENE MEGLIO SCRIVERE COSì, PER LA VISTA, STOP.


GHIRETTO OGNI DOMANDA HA UN SENSO PER TUTTI. CHI PENSA SI PONE DOMANDE , OGNI DOMANDA HA UN SENSO, ANCHE PER UN NN CREDENTE, CHE MAGARI RISPONDERà DIVERSAMENTE DA CHI CREDE....

DICI TU: SE NN CREDO IN DIO CHE SENSO HA CHIEDERMI LA DIFFERENZA TRA DIO E L'UOMO?

ALLORA : PERCHè ESISTIAMO?

[Mia_Wallace]

dal regolamento

# Parliamo italiano: scrivete un messaggio chiaro che possa aiutare tutti a risolvere il problema velocemente e intitolate il topic con dati sintetici inerenti all'argomento.
Con questo si intende non solo scriverlo chiaramente in italiano, ma evitare tutti quei comportamenti contrari alla Netiquette

1. Scrivere in maiuscolo
2. Scrivere abbreviato sotto forma di sms
3. Scrivere usando le K al posto del ch
4. Scrivere frasi nel titolo del thread di poca utilità come "Help!" "Aiuto!" "Aiutatemi!" o poemi
5. Inserire troppe immagini nel thread e nella firma

[sinonimo]

CIAO LPD, LO LEGGERO', GRAZIE.

MIA _WALLACE, HO STUDIATO E AMATO LA FILOSOFIA, CONOSCO PASCAL MA NN MI FERMO A LUI, IO HO UNA MIA TESTA.

ALTRA COSA: NN CADIAMO NEL RELATIVISMO DELLA SERIE..CI SONO TANTE RISPOSTE...TUTTI FANNO QUEL CHE VOGLIONO...OGNUNO LA PENSA COME VUOLE....MI SA DI ATTEGGIAMENTI DI COMODO DI CHI NN SA O NN VUOLE PRENDERE UNA SUA POSIZIONE.

MAGARI LA POSIZIONE LA SI PUò CAMBIARE PERCHè NOI CAMBIAMO, LA VITA CI CAMBIA,PER CARITà, MA INTANTO PRENDIAMO UNA POSIZIONE, CONVINTI!

IO E NESSUNO SICURAMENTE PRETENDEREMO DI ESSERE I DETENTORI DELLA VERITà, ANCHE DI UNA VERITà CN TANTE FACCE, MA PUR SEMPRE " LA" VERITà COMUNQUE.

[sinonimo]

scusate scrivo piccolo piccolo....
che vuol dire netiquette? scrivo piccolo perchè a quanto pare è un regolamento, ciao a tutti

[Mia_Wallace]

"netiquette" è l'insieme di norme di comportamento da tenere in rete

tornando in topic: neanch'io mi fermo a Pascal (sennò scommetterei sull'esistenza di Dio, no? ) e credo di pensare con la mia testa, anche troppo...nel senso che credo che un conto sia l'intelletto, un conto la fede! non si può comprendere razionalmente l'esistenza di Dio, o si ha fede o non la si ha...tu credi, giusto? la fede non è un dono di Dio? non vedo perché etichettare come posizione di comodo il fatto di dubitare o non credere o farsi domande sull'esistenza di Dio. non credo che mettersi in discussione sia un modo per non prendere posizione su qualcosa, al contrario: è l'unico modo per arrivarci. poi alcuni ci arrivano prima, altri ci arrivano dopo, altri ancora non ci arrivano mai...ma chi siamo noi per giudicare?

[Itsuki]

credere/non credere in dio è una libertà che ci riserviamo in quanto esseri in grado di ragionare.
chi arriva ad una conclusione dopo averci tanto ragionato durante la sua vita, può fare 2 cose: tenersela stretta e vivere secondo quello che crede sia meglio fare, facendosi i fatti suoi, oppure cercare di convincere la gente che quello che dice è molto meglio di quello in cui credono gli altri.

per chi volesse seguire la seconda opzione, è necessaria una buona dose di fatti convincenti e spiegabili dalla logica o da qualche dimostrazione scientifica su cui tutti possano convenire...il fatto che molti riescano a convincere le masse che quello che credono loro sia la verità, facendo presa sul desiderio di dare spiegazione alle cose di cui l'uomo è affamato, dimostra che ci sono tante persone che rinunciano ad usare il loro cervello per spiegarsi le cose.
ma siccome gli uomini non sono tutti così, e qualcuno ama tenere in forma i propri neuroni, mi sento di consigliare alle persone del secondo tipo di armarsi di santa pazienza e non tentare l'opera di convincimento senza prima avere in mano qualche cosa di oggettivamente osservabile e analizzabile...altrimenti non si finirà mai di discutere, perchè è inevitabile.