psicoanalisi

[letyzzetta]

[QUOTE]Originariamente postato da willy61
[B]Pensa solo al successo del turismo. Al desiderio di "andare a vedere qualcosa che non si è mai visto prima". [B]

Caro Willi, credo che il turista vada a vedere qualcosa che non ha visto prima ma che già conosce, già si è rappresentato... altrimenti non credo partirebbe.

[B]Pensa al successo che, in alcuni periodi, ha avuto la letteratura antropologica, il mito del "buon selvaggio", la letteratura americana sulla "frontiera", il western nei film.[B]

Certo, pensa anche al fatto che sei nera e partecipi a miss Italia hai buone chance di vincere, se sei non vedente e partecipi a Sanremo sei sicuro di vincere e se sei un disgraziato e vai a Porta a Porta farai certamenti buoni ascolti... ma questo cosa vorrebbe dire? Dal mio punto di vista è l'espressione di una formazione reattiva, premio chi è destino del mio sospetto.

[B]E quante volte accade anche a noi di essere contemporaneamente attratti e impauriti da un oggetto, o da una persona o da un'idea, solo perché è nuova. Esiste un'ambivalenza profonda nel rapporto con l'ignoto, che sarebbe bello approfondire un po'.[B]
Certo, è quello che penso anch'io.

[B]... Possiamo rappresentarcelo, certo, ma in modo del tutto staccato dalle sue caratteristiche. Si tratta più di immaginazione che di rappresentazione, a mio parere. [B]

Una immaginazione non solo è una rappresentazione ma ne è una delle forme più "pure".
L

P.S. Grazie Roberto.

P.P.S. Sono daccordo che l'incoscio non esiste... ma l'inconscio si! Se non si sa neanche scrivere una cosa come si pretende di potere argomentare su di essa.

[ikaro78]

Originariamente postato da Parsifal
No Lety ,anzi L, il mio gatto si chiama Baby,pronunciato al modo di Liza Simpson

(a proposito,chi ti ha invitato stavolta a rispondere?

) è diventata di tuo gradimento la discussione?


Sì in generale mi rattrista un po' l'idea degli psicoanalisti che gli uomini abbiano più o meno la stessa libertà dei topi di skinner,e un po' meno di quella delle scimmie ,anche perchè se tu volessi essere ragionevole fino in fondo dovresti compiere questo ragionamento:

Ciò che io penso è determinato dal mio inconscio-> ciò che io dico è determinato dal mio inconscio -> ciò che dice Freud è determinato dall'inconscio di Freud.Ora,visto che tu affermi che ogni uomo ha un inconscio ( e che quindi ogni uomo ragiona in maniera diversa)-> che valore ha il pensiero di Freud e che valore ha il tuo?sono semplici prodotti di dinamiche inconsce,il cui legame con la realtà delle cose è inesistente o del tutto casuale.Perciò perchè qualcuno dovrebbe dare un valore alle vostre parole?

Il mio gatto Baby accetterebbe volentieri di darti ragione in cambio di un po' di carne,ma perchè un essere umano dovrebbe farlo? ( a meno che non sia affamato e perciò sensibile all'offerta di cibo?).
Potrebbe farlo solo per suggestione; ecco io credo che l'influenza che ha ora la psicoanalisi sulle idee degli uomini,seppure,grazie a Dio,sempre più flebile,si basi sostanzialmente su un'attività di suggestione,come per i maghi o i cartomanti.Chi è meno suggestionabile la prende per quello che è... e la scarta.

Il soggetto della psicoanalisi è 1 soggetto diviso, non riducibile al cogito cartesiano ("ciò che IO penso"), va da sè che il tuo discorso sulla libertà non ha motivo di essere, se non nei limiti/vincoli della ragione appunto, che la psicoanalisi ha contribuito a scardinare, più libertà di così...

ikaro

P.S. Vi dedico 1 canzone di Giorgio Gaber, lui non era certo 1 analista (né "suggestionato" da maghi, cartomanti e affini), magari può aiutarvi a capire..

La parola io
è un'idea che si fa strada a poco a poco
nel bambino suona dolce come un'eco
è una spinta per tentare i primi passi
verso un'intima certezza di se stessi.

La parola io
con il tempo assume
un tono più preciso
qualche volta rischia
di esser fastidioso
ma è anche il segno
di una logica infantile
è un peccato ricorrente ma veniale.

Io, io, io
ancora io.

Ma il vizio dell'adolescente
non si cancella con l'età
e negli adulti stranamente
diventa più allarmante e cresce.

La parola io
è uno strano grido
che nasconde invano
la paura di non essere nessuno
è un bisogno esagerato
e un po' morboso
è l'immagine struggente del Narciso.

Io, io, io
e ancora io.

Io che non sono nato
per restare per sempre
confuso nell'anonimato
io mi faccio avanti
non sopporto l'idea di sentirmi
un numero fra tanti
ogni giorno mi espando
io posso essere il centro del mondo.

Io sono sempre presente
son disposto a qualsiasi bassezza
per sentirmi importante
devo fare presto
esaltato da questa mania
di affermarmi ad ogni costo
mi inflaziono, mi svendo
io voglio essere il centro del mondo.

Io non rispetto nessuno
se mi serve posso anche far finta
di essere buono
devo dominare
sono un essere senza ideali
assetato di potere
sono io che comando
io devo essere il centro del mondo.

Io vanitoso, presuntuoso
esibizionista, borioso, tronfi o
io superbo, megalomane, sbruffone
avido e invadente
disgustoso, arrogante, prepotente
io, soltanto io
ovunque io.

La parola io
questo dolce monosillabo innocente
è fatale che diventi dilagante
nella logica del mondo occidentale
forse è l'ultimo peccato originale.
Io.

[letyzzetta]

Ikaro non perdere tempo, guarda che parsifal pensa che il super-io sia la versione super di lui stesso!
Complimenti,
L

[Parsifal]

Originariamente postato da ikaro78
Il soggetto della psicoanalisi è 1 soggetto diviso, non riducibile al cogito cartesiano ("ciò che IO penso"), va da sè che il tuo discorso sulla libertà non ha motivo di essere, se non nei limiti/vincoli della ragione appunto, che la psicoanalisi ha contribuito a scardinare, più libertà di così...

Mamma mia un soggetto diviso è un concetto che mi ricorda alcune eresie medievali sarebbe interessante sapere se esiste una qualsiasi dimostrazione di questa divisione.

[Itsuki]

non mi lancio in giudizi estremi perchè so che andremmo a finire altrove...
il fatto è pure che in questo periodo sto seguendo ben 2 corsi di intelligenza artificiale, uno ad ingegneria ed uno a psicologia...e boh, mi stanno frullando per la testa troppe cose a cui devo dare un ordine...tra macchine di turing, teoremi indimostrabili e algoritmi non deterministici sicuramente mi verrà fuori qualche insight prima o poi e potrò dire anch'io "eureka!"...

ma fino a prova contraria, il libero arbitrio è un concetto su cui ancora molto si dibatte...non è una cosa così scontata, affatto...

[Parsifal]

Originariamente postato da letyzzetta
Ikaro non perdere tempo, guarda che parsifal pensa che il super-io sia la versione super di lui stesso!
Complimenti,
L

Lety,puoi anche parlarmi direttamente , quale istanza psichica ti porta ad accettare di intervenire nel discorso e a rivolgerti a me solo per interposta persona?
Lety,ho studiato bene cos'è il super-io,perchè all'università era necessario.La differenza tra me e te è che io ho letto queste cose poi ho concluso che potevo buttarle via,mentre tu ne hai fatto un pilastro della tua identità:forse questo potrebbe ostacolarti nel considerare i possibili limiti della psicoanalisi e impedirti di conoscere approcci diversi da essa,che ne dici? forse è questa una forma di limitazione della libertà della quale si parlava

[Parsifal]

Originariamente postato da Itsuki
non mi lancio in giudizi estremi perchè so che andremmo a finire altrove...
il fatto è pure che in questo periodo sto seguendo ben 2 corsi di intelligenza artificiale, uno ad ingegneria ed uno a psicologia...e boh, mi stanno frullando per la testa troppe cose a cui devo dare un ordine...tra macchine di turing, teoremi indimostrabili e algoritmi non deterministici sicuramente mi verrà fuori qualche insight prima o poi e potrò dire anch'io "eureka!"...

ma fino a prova contraria, il libero arbitrio è un concetto su cui ancora molto si dibatte...non è una cosa così scontata, affatto...

Il libero arbitrio non è scontato e non si arriverà mai a stabilire se l'uomo è libero oppure no.Non si può dimostrare nè la sua esistenza,nè la sua assenza.Quello che però si può fare è definire le conseguenze dell'esistenza o meno del libero arbitrio.Come spiegavo se gli uomini sono privi di libero arbitrio,come afferma la psicoanalisi,la psicoanalisi stessa è un insieme di concetti privi di valore,perchè pensati da uomini che sono stati costretti a pensarli per chissà quali motivi e che perciò non hanno nessun legame con la realtà

[ikaro78]

Originariamente postato da Parsifal
Come spiegavo se gli uomini sono privi di libero arbitrio,come afferma la psicoanalisi
[/B]

Ma chi ha mai affermato 1 cosa del genere?

ikaro

P.S. Quanto al resto, cito Husserl: "le mere scienze di fatti creano meri uomini di fatto", è dalla notte dei tempi che l'uomo sogna, come dimostrazione mi basta e avanza...

[Itsuki]

Originariamente postato da Parsifal
se gli uomini sono privi di libero arbitrio,come afferma la psicoanalisi,la psicoanalisi stessa è un insieme di concetti privi di valore,perchè pensati da uomini che sono stati costretti a pensarli per chissà quali motivi e che perciò non hanno nessun legame con la realtà

scusa, ma non ho capito bene come si legano le due cose della psicoanalisi che considera l'uomo privo di libero arbitrio e la psicoanalisi che in questo modo è un insieme di concetti privi di valore perchè pensati da uomini che non si sa per quali motivi li hanno pensati...e che questi non hanno un legame con la realtà ...se ti va, potresti spiegare meglio il concetto??

[Parsifal]

Originariamente postato da ikaro78
Ma chi ha mai affermato 1 cosa del genere?

Letyzzetta

[ikaro78]

Originariamente postato da Parsifal
Letyzzetta

Sarà stata, come al solito, 1 tua "cattiva" interpretazione...

[scarskiDavid]

Io frequento una scuola di specializzazione in psicoterapia breve strategica, impostazione che si distanzia molto dalla psicanalisi.
Ciò nonostante non mi azzarderei, per giunta con i toni utilizzati da Mikele, a denigrare la disciplina madre di tutta la psicologia.
Persino i fondatori dell'approccio da me scelto come "strumento di lavoro", probabilmente per la vita, appartengono ad una dinastia di intellettuali cresciuti al capezzale della psicanalisi.
Forse mi inoltrerò in un pensiero banale ma non sarebbe più utile poter beneficiare dei contributi di tutte le correnti che attraversano il panorama della psicologia piuttosto che screditare a destra e a sinistra finendo inevitabilmente per renderci ridicoli come professionisti e come uomini?
E se ci sono arrivato io che pago 5000 euro l'anno per una scuola lontana anniluce (APPARENTEMENTE!!!) da Freud e compagnia bella...
AUGURI.

[Parsifal]

Originariamente postato da Itsuki
scusa, ma non ho capito bene come si legano le due cose della psicoanalisi che considera l'uomo privo di libero arbitrio e la psicoanalisi che in questo modo è un insieme di concetti privi di valore perchè pensati da uomini che non si sa per quali motivi li hanno pensati...e che questi non hanno un legame con la realtà ...se ti va, potresti spiegare meglio il concetto??

è un ragionamento che facevo io,se ti interessa ne possiamo parlare,può essere che mi sfuggano dei passagi nel ragionamento.

Intendo questo: se la persona X è priva di libero arbitrio,ogni cosa che fa dipende da una o più cause che non può gestire.Non cambia molto quali siano queste cause: oggi alle 9,30 mi sono fumato una sigaretta: la mia scelta è stata dovuta a una causa e io non avrei in nessun modo potuto evitare di fumarla,era inevitabile che la fumassi: la causa potrebbe essere la temperatura dell'aria,la deriva dei continenti o dinamiche psichiche inconsce,non importa.

Tra le cose che si fanno credo si possano senza dubbio anche inserire le cose che si pensano e di conseguenza dle cose che si dicono.Freud,o Platone o Mario Rossi nel momento X hanno pensato la cosa Y in maniera necessaria,non poteva che essere così,viste le cause iniziali,(deriva dei continenti,temperatura dell'aria,processi psichici).
Se,poniamo,a determinare necessariamente il cpomportamento di un uomo è Dio può essere che Dio decida che Freud o Platone pensino la realtà per come è effettivamente la realtà.
Se a determinare ciò che pensa una persona è,in modo necessario,il suo inconscio personale,la situazione cambia.Perchè l'inconscio di Freud è diverso da quello di qualunque altra persona,ad esempio da quello di Platone e da quello di Mario Rossi.Chi ci dice quindi che il pensiero di Freud abbia un qualsiasi legame con la realtà?potrebbe averlo,ma solo per motivi casuali.

[Parsifal]

Originariamente postato da ikaro78
Sarà stata, come al solito, 1 tua "cattiva" interpretazione...

Eh,no è un'idea più volte espressa da Letyzzetta, a meno che non cambi idea ora naturalmente,cosa che va di moda ultimamente

[Parsifal]

Originariamente postato da scarskiDavid
Io frequento una scuola di specializzazione in psicoterapia breve strategica, impostazione che si distanzia molto dalla psicanalisi.
Ciò nonostante non mi azzarderei, per giunta con i toni utilizzati da Mikele, a denigrare la disciplina madre di tutta la psicologia.
Persino i fondatori dell'approccio da me scelto come "strumento di lavoro", probabilmente per la vita, appartengono ad una dinastia di intellettuali cresciuti al capezzale della psicanalisi.
Forse mi inoltrerò in un pensiero banale ma non sarebbe più utile poter beneficiare dei contributi di tutte le correnti che attraversano il panorama della psicologia piuttosto che screditare a destra e a sinistra finendo inevitabilmente per renderci ridicoli come professionisti e come uomini?
E se ci sono arrivato io che pago 5000 euro l'anno per una scuola lontana anniluce (APPARENTEMENTE!!!) da Freud e compagnia bella...
AUGURI.

Bè io non direi che la psicoanalisi è la madre della psicologia: ad esempio non dice molto sulla percezione,sulla memoria,sul pensiero.. e non mi sembra nemmeno che sia,ora,così determinante in campo clinico,anche se ha tuttora un peso in questo senso,ma insieme a vari altri approcci.
Non sono del tutto convinto che sia utile prendere tutto quello che esiste in campo clinico per buono.Può essere utile utilizzare concetti intuiti usando approcci diversi,ma prma o poi bisogna arrivare a un'unificazione: è la frammentazione chge toglie credibilità agli psicologi e ai terapeuti.
Se esistono 40 modi diversi di curare un disturbo ossessivo,questo sì è un segno di grande creatività,ma più che altro appare come un segno di poca professionalità