E quelli che non credono?

[Flor]

Originariamente postato da piccolina
secondo me segregarsi in una nicchia (religiosa o meno, di sinistra o di destra, meridionale o settentrionale, e chi più ne ha più ne metta) è la cosa più sbagliata che si possa fare!
Penso che parlare con persone che la pensano come noi ci porti a cementare convinzioni che potrebbero essere anche erronee e quindi non ci farebbero vedere obiettivamente ciò che ci circonda!

cARA, per vedere obiettivamente ciò che ci circonda basta un pò di intelligenza, impegno e curiosità, non è proprio necessario avere una cerchia di amici ognuno con le proprie idee, diverse dall'altro.

[alita]

Originariamente postato da Flor
E ti pare poco??????

Non le pare poco, e non pare poco a molti altri...ne parlavamo qui ,qui ,qui e qui nei giorni scorsi e, per tutta una serie di considerazioni riguardanti la percezione della realtà ovviamente differente, per alcuni credenti giustamente questa invadenza non costituisce un problema reale.

[Flor]

Era ovviamente una domanda retorica!

[Pandora]

[QUOTE]Originariamente postato da _NyUcKeM_
[B]Hai di certo ragione però pensare michelangelo costretto a fare la sistina perdondoci vista e schiena, o unleonardo costretto a fare un Cenacolo per poi dover esiliare in francia perchè faceva "riti satanici" sui morti cmq da un po' fastidio.


Ciao NyucK
Per inciso, ci sono i pro e i contro in ogni faccenda, umana e non, penso che tutte le opere grandiose o geniali che hanno resistito all'oblio abbiano richiesto un qualche tipo di sacrificio.

Il mio intervento comunque non voleva giustificare o assolvere nè tantomeno giudicare, più che altro era un invito -che rinnovo- a leggere i fenomeni, compreso questo, in chiave sistemica, il che vuol dire criticare ciò che si deve criticare ma considerare ogni elemento, positivo o negativo come parte di una complessità in continua evoluzione. Dove c'è conflitto c'è caos e sappiamo bene che dal caos spesso si originano nuovi equilibri, nuove forze e soprattutto nuove opportunità di scelta.

[darcylia]

Originariamente postato da Flor
Il fatto è che vengo da 5 anni di liceo che mi hanno formata tantissimo soprattutto dal punto di vista umano e civile.Ho avuto sempre persone intorno con cui discutere e dibattere,intelligenti e serie.
Il problema che riscontro da un paio d'anni quando sono arrivata qui all'università è una cecità totale delle persone che ho conosciuto.Una valanga di superficialità.
Mi sono trovata davanti a persone che mi dicevano sconvolte "Ma cosa ci fai con i libri??Li leggi??? Ma daiii!!!" e ad altre che mi guardano intimorite perchè prima dell'inizio della lezione leggo il giornale, e addirittura persone che danno segni di insofferenza e si alzano e se ne vanno via durante una lezione perchè un professore parla della riforma Moratti e dei danni che ci arreca!

Ecco, per me invece è stato l'esatto contrario.
Alle superiori ero circondata da persone che poco si interessavano a queste tematiche, così superficiali.....mentre all'università ho potuto incontrare altre persone che avevano voglia di discutere, di confrontarsi (non ne ho incontrate tante, ma ne ho incontrate).
Ad ogni modo, condivido appieno il pensiero di Ember: "l'importante è che, cattolici o atei, si pensi con la propria testa".
Perchè anche chi crede (come me) in una religione deve sapere e capire in cosa crede, e non accettare passivamente, magari solo perchè piace o si adatta a qualche nostro valore.
E' per questo che, in quanto credente, cerco di capire, di conoscere e quindi chiedo, faccio domande a chi sa più di me, a chi (ad esempio) ha studiato le Scritture.
Perchè non c'è niente di più vergognoso e ipocrita del non saper spiegare il perchè si crede in ciò che si crede.

Urbino è rossa si sa, e ci si vergogna più a proclamarsi credenti che atei

Anche Bologna è considerata "rossa".
C'è un modo di dire in dialetto bolognese riferito al "credere senza capire": "Sono tutti comunisti. Ma quando scende la Madonna di San Luca [N.d.R. è un'immagina sacra che solitamente è conservata in un santuario sui colli bolognesi], li trovi tutti in chiesa in San Petronio".

[alita]

ot piccolopiccolo

Originariamente postato da Flor
Era ovviamente una domanda retorica!

Si, si, tranquilla...l'avevo capito, ma questa stanza è diventata molto pericolosa...col sarcasmo bisogna andarci piano! abbassa la cresta, comunistella!

[scusatemi, ancora accuso i postumi di una cena alcolica devastante con la sorellina ]

[Flor]

Originariamente postato da alita
ot piccolopiccolo



Si, si, tranquilla...l'avevo capito, ma questa stanza è diventata molto pericolosa...col sarcasmo bisogna andarci piano! abbassa la cresta, comunistella!

Ih Ih Ih

[pollon2]

Originariamente postato da Flor
E ti pare poco??????

Se mi paresse poco non mi metterei a discuterne in tanti 3d!!!!!!!!

[piccolina]

Originariamente postato da Flor
cARA, per vedere obiettivamente ciò che ci circonda basta un pò di intelligenza, impegno e curiosità, non è proprio necessario avere una cerchia di amici ognuno con le proprie idee, diverse dall'altro.

ritengo che sia meglio confrontarsi con tutte le campane prima di arrivare ad una opinione!
Ovviamente l'intelligenza è una cosa fondamentale.
Dicevo solo che non è detto che avere amici che non la pensano come noi porti a convivere male, anzi a volte può essere un vantaggio!

[_NyUcKeM_]

Originariamente postato da -Pandora-

Ciao NyucK
Per inciso, ci sono i pro e i contro in ogni faccenda, umana e non, penso che tutte le opere grandiose o geniali che hanno resistito all'oblio abbiano richiesto un qualche tipo di sacrificio.

Il mio intervento comunque non voleva giustificare o assolvere nè tantomeno giudicare, più che altro era un invito -che rinnovo- a leggere i fenomeni, compreso questo, in chiave sistemica, il che vuol dire criticare ciò che si deve criticare ma considerare ogni elemento, positivo o negativo come parte di una complessità in continua evoluzione. Dove c'è conflitto c'è caos e sappiamo bene che dal caos spesso si originano nuovi equilibri, nuove forze e soprattutto nuove opportunità di scelta.
[/B]

quoto alla stragrande sottolineando una frase che ho trovato sul libro di Psicologia di Comunità(diceva + o meno così)
" Dopo un periodo più o meno lungo di crisi si ritorna sempre ad un equilibrio solo che non sempre questo equilibrio è positivo"

[HellSt0rm]

Credo solo in me stesso, nei miei genitori e in poche persone che davvero mi vogliono bene.

Le credenze religiose le lascio agli altri, sperando che ne facciano buon uso.

Mi sono spesso confrontato (servizio civile in Misericordia rulez) con chi la pensava in modo totalmente diverso dal mio e sinceramente non mi è piaciuto molto. Non ho mai trovato una persona fermamente convinta in quello in cui credeva. Sarò stato sfortunato, ma tant'è!

Io invece sono convinto di credere in ciò che ho scritto sopra, e nessuno riuscirà mai a farmi svanire questa convinzione.

[_NyUcKeM_]

Originariamente postato da HellSt0rm
Credo solo in me stesso, nei miei genitori e in poche persone che davvero mi vogliono bene.

Le credenze religiose le lascio agli altri, sperando che ne facciano buon uso.

Mi sono spesso confrontato (servizio civile in Misericordia rulez) con chi la pensava in modo totalmente diverso dal mio e sinceramente non mi è piaciuto molto. Non ho mai trovato una persona fermamente convinta in quello in cui credeva. Sarò stato sfortunato, ma tant'è!

Io invece sono convinto di credere in ciò che ho scritto sopra, e nessuno riuscirà mai a farmi svanire questa convinzione.

Se non metti in gioco ciò in cui credi come pretendi che gli altri faccio altrimenti?Se pensi di avere una certezza assoluta come puoi non pensare che gli altri ne abbiano una errata se diversa dalla tua?Per poter discutere apertamente e arrivare ad una analisi critica della questione bisogna anche supporre che le proprie idee siano sbagliate .)

[Ember]

Grazie a tutti per aver quotato la mia banalissima frase e a Flor per il mega complimento anche se poi è molto che non ci si becca (o forse io non ti vedo... dannata miopia!)

Io ho frequentato un sacco di persone diverse. Vivo passando continuamente da una realtà all'altra e questo mi piace. Mi sono trovata male, mi sono trovata bene. Mi sono sentita fuori posto oppure esattamente nel posto giusto al momento giusto. Ce n'era bisogno? I miei "salti" mi arricchiscono o mi "annichiliscono" (tanto per restare sull'attuale )? Non lo so. Ma sono contenta di aver trovato associazioni cattoliche all'interno delle quali la maggioranza sono andati a votare al referendum (della quale, la maggioranza a votare 4 si), persone atee molto più misericordiose dei religiosi, persone religiose che si fanno un mazzo davvero per gli altri e non solo a parole, persone di un altro credo e razza onestissime e altre meno oneste, preti gelosi del loro sapere (uno dei peccati più gravi per me), berlusconiani disposti a parlarne insomma ogni tipo di persona che potevo o meno ammirare/biasimare. Chi sono per dare giudizi? Non lo so ma credo che l'importante sia, dopo l'inevitabile e giusto pre-giudizio subentri un ragionamento.

Con questo non volevo dire niente di che è il mio vissuto, tutto qui.

[Itsuki]

Originariamente postato da Ember
Chi sono per dare giudizi? Non lo so ma credo che l'importante sia, dopo l'inevitabile e giusto pre-giudizio subentri un ragionamento.

ed ecco che qualcuno ti ri-quota ...ma mica è colpa mia se dici esattamente le cose che volevo dire io...

quello che faccio io nella mia vita è lasciare che la gente si presenti per quello che è, compresa la possibilità, un giorno, di stupirmi facendo qualcosa che non mi aspettavo: il pre-giudizio c'è sempre e, come dici tu, è inevitabile...siamo fatti così, interpretiamo la realtà sulla base di schemi che, seppur dinamici, restano sempre lenti con cui osserviamo il mondo...però questo pre-giudizio non deve impedire ad una persona di ragionare sulle cose o evenutalmente modificare lo schema (insomma, la lente) in base alle nuove informazioni che l'ambiente le offre...
niente da fare...la tua frase era più semplice e più comprensibile...ho fatto bene a quotarti...

[Flor]

Originariamente postato da _NyUcKeM_
Se non metti in gioco ciò in cui credi come pretendi che gli altri faccio altrimenti?Se pensi di avere una certezza assoluta come puoi non pensare che gli altri ne abbiano una errata se diversa dalla tua?Per poter discutere apertamente e arrivare ad una analisi critica della questione bisogna anche supporre che le proprie idee siano sbagliate .)

Ma una volta non era il contrario? Non ci si doveva sentire orgogliosi di avere una propria opinione, crederci, e difenderla con i denti? Scusate, ma io sono ancora su questa linea!